|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#81 |
Местный
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 190
Репутация: 23
|
![]()
Можно ли доказать, был ли социализм в СССР или не был? Я думаю можно. Для этого нужно сравнить строй в СССР и, скажем, строй Франции. С чего начать сравнение? Ну с надстройки начнём. Во Франции были властные структуры, как-то: парламент, правительство, политические партии, профсоюзы и прочие общественные организации, например, религиозные, молодёжные, спортивные и пр. В СССР всё это было. Был ли во Франции массовый свободный наёмный работник? Был. В СССР такой работник тоже был. Принадлежали ли орудия и средства производства работникам во Франции? Не принадлежали. В СССР работнику они тоже не принадлежали. И не важно, кому они принадлежали, а важно то, что они не принадлежали работнику. И там и там работник арендовал средства труда и за них платил работодателю. По определению во Франции была модель частного капитализма, когда средства производства принадлежат их владельцам. И не важно кто владелец, частное лицо или государство. Следовательно, отношения работника с владельцами орудий производства фактически одинаковы, а такие отношения могут быть только при капитализме. Отсюда и разница в названии моделей капитализма - если владелец производства частное лицо, то это модель частного капитализма, если государство, то это модель государственного капитализма. Как видим, всё просто для понимания того, какой строй в какой стране существует. Всё остальное от лукавого.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Местный
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 190
Репутация: 23
|
![]()
Можно ли доказать, был ли социализм в СССР или не был? Я думаю можно. Для этого нужно сравнить строй в СССР и, скажем, строй Франции. С чего начать сравнение? Ну с надстройки начнём. Во Франции были властные структуры, как-то: парламент, правительство, политические партии, профсоюзы и прочие общественные организации, например, религиозные, молодёжные, спортивные и пр. В СССР всё это было. Был ли во Франции массовый свободный наёмный работник? Был. В СССР такой работник тоже был. Принадлежали ли орудия и средства производства работникам во Франции? Не принадлежали. В СССР работнику они тоже не принадлежали. И не важно, кому они принадлежали, а важно то, что они не принадлежали работнику. И там и там работник арендовал средства труда и за них платил работодателю. По определению во Франции была модель частного капитализма, когда средства производства принадлежат их владельцам. И не важно кто владелец, частное лицо или государство. Следовательно, отношения работника с владельцами орудий производства фактически одинаковы, а такие отношения могут быть только при капитализме. Отсюда и разница в названии моделей капитализма - если владелец производства частное лицо, то это модель частного капитализма, если государство, то это модель государственного капитализма. Как видим, всё просто для понимания того, какой строй в какой стране существует. Всё остальное от лукавого.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Местный
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
|
![]() Цитата:
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Местный
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Архангельск
Сообщений: 132
Репутация: 99
|
![]() Цитата:
Не желаю корчить из себя гуру теории социализма (как, увы, достаточно большое количество участни ков этого форума) сделаю ПРОЩЕ-выставлю СВОИ (ИМХО !!) оценки основам социализма в СССР, а для Вас-это наводящие вопросы))) ИТАК (система оценок-родная, пятибалльная) : - "Железный занавес" - 5+ - Отделение церкви от государства - 5 - Нацполитика (основа-моральный Кодекс) - 4 - Распределение денежных потоков - 4- - Образование - 4+ - Здравоохранение - 4 - Соцобеспечение - 2 - ЖКХ - 3+ - Транспорт - 4 - Промышленность (в целом) - 4 - ГеолДобыча - 3+ - Армия - 4 - Законодательство - 4 - Юстиция - 3+ - ........................додумывайте самостоятельно)) Это - МОИ оценки ТОЙ жизни. Попробуйте сами по тем же позициям поставить оценки ЭТОЙ жизни...Уверяю, презабавно у Вас получится! И спор сам собой прекратится. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Местный
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 190
Репутация: 23
|
![]()
Бес. Для оценки чего-то нужны критерии и вообще оценивать целые отрасли не корректно, так как в одном месте, скажем, учили превосходно, в другом, кое-как. в одной области транспорт работал как часы, в другом, как старый трактор, которого сто раз ремонтировали. И вообще зачем эти плюсы и минусы, они совсем не в тему.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
Местный
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: 78
|
![]()
[QUOTE=Герман;225769 Принадлежали ли орудия и средства производства работникам во Франции? Не принадлежали. В СССР работнику они тоже не принадлежали. И не важно, кому они принадлежали, а важно то, что они не принадлежали работнику. И там и там работник арендовал средства труда и за них платил работодателю. По определению во Франции была модель частного капитализма, когда средства производства принадлежат их владельцам. И не важно кто владелец, частное лицо или государство. Следовательно, отношения работника с владельцами орудий производства фактически одинаковы, а такие отношения могут быть только при капитализме. Отсюда и разница в названии моделей капитализма - если владелец производства частное лицо, то это модель частного капитализма, если государство, то это модель государственного капитализма. Как видим, всё просто для понимания того, какой строй в какой стране существует. Всё остальное от лукавого.[/QUOTE]
Не совсем так. Не спорю, что в СССР в последние десятилетия сложилась модель государственного монополизма, но не капитализма. Вы совсем сбрасываете со счетов идеологию, а это ошибка. Не смотря на то, что КПСС в послесталинский период повела общество не по тому пути, что намечал В.И.Ленин (см. мой тост выше), однако само производство осуществлялось в интересах ОБЩЕСТВА. Капиталистическое производство осуществляется в интересах отдельного человека ради извлечения прибыли. Именно поэтому все мы и наблюдаем разительное отличие позднего советского периода (государственный монополизм) от жизни современной России (капитализм). |
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | ||
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
|
![]() Цитата:
Любую систему, где имеет место паразитация на труде рабочих и крестьян, нельзя определять социализмом. Френкель задействовал марксистскую систему паразитации, используя каторжный труд заключенных лагерей. Очень скоро эта система паразитации была перенесена и на все население страны. Деньги выдираемые у рабочих и крестьян, выдирали из общественно-полезного продукта часть его, которая попадала в состояние бесхозности. То есть теряла любую форму собственности, была вне общества, валялась под ногами. В конечном итоге, марксистская экономическая политика остановила полностью какое-либо развитие экономики. Далее марксисты сбрасывают и социалистическую оболочку, общественно-экономическую систему, СССР, и все валят на коммунистов. Капитализм вступает в действие и прибирает все то, что марксисты-экономисты сделали бесхозным. Сейчас в России - настоящий и беспощадный капитализм. Капитализм всегда функционирует выборочно. Одних, ради своего прикрытия, он обогащает, других - обязательно уничтожает. Россия относится к тем, кого уничтожают. Реального, полноценного социализма в СССР не было. Но было много того от такого социализма, что ни в коем случае нельзя терять. СССР подлежит восстановлению, но именно только как ленинская социалистическая система. Но, в согласии с марксизмом восстановления СССР не представляется возможным. Ибо принцип марксизма - это сокрытие капитализма и сам капитализм. Маски коммунизма здесь пора сдернуть.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Местный
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 169
Репутация: 78
|
![]() Цитата:
2.Опять же марксисты - негодники, а коммунисты - молодцы. Но тогда объясните в чём разница? И впервые слышу, что Ленин не был марксистом. Развил марксизм - да, но не отвергал марксизм. 3. В заключительном предложении Вы уже и коммунизм ругаете. О каких масках коммунизма Вы говорите? 4. И, наконец, о капитализме Вы рассуждаете, как о каком-то лице, но тогда как его имя, где он проживает? Вы абсолютно верно констатируете, что сегодня в России дикий капитализм. Но именно капитализм. Потому-то Россия плетётся в хвосте наиболее развитых капиталистических стран, которые давно вошли в стадию империализма и жестоко эксплуатируют все страны аутсайдеры, соответственно и Россию в том числе. Вот почему Россию, как Вы пишете, уничтожают. Последний раз редактировалось АЛЛук; 14.09.2011 в 16:45. Причина: дополнение |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |||||
Местный
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
|
![]() Цитата:
Видите, подчеркнул. С древности под экономикой понимается не то, что есть у людей, а искусство ведения хозяйства, домашнего ли, страны ли, как угодно. А, вот это искусство характеризуется производством общественно-полезного продукта, его количеством, состоянием, пригодностью к потреблению и качеством. В основе этого продукта лежат материальные ценности, блага. Это понятно. В строгом смысле слова, экономика – это есть явление присущее только жизни людей, но своими корнями, исходящее из самой эволюции живой природы, и которое либо способствует существованию и развитию, либо отрицает их существование и развитие, в зависимости от правильности или ошибочности использования людьми законов этого явления. Существование и развитие людей в обществе, в стране ли, требует постоянного роста общественно-полезного продукта, который постоянно употребляется, при этом производство этого продукта должно на определенную величину опережать его потребление на определенную величину в любой момент времени. Если не соблюдается условие такого опережения, то есть, появляется условие опережения употреблением рост производства ОПП, то моментально наступает спад производства с постоянным усугублением. Никакого застоя не бывает, иллюзия застоя связана с употреблением запасов. Либо рост производства ОПП, либо его спад. Ничего третьего не дано. Из этого спада, практически, невозможно выйти. Хотя, в принципе, возможно. Значение для существования и развития людей в обществе имеет материальная часть ОПП, которую непосредственно и прямо производят рабочие и крестьяне, другие категории людей прямого и непосредственного участия в производстве материальных благ не принимают. Участие других людей в производстве данных благ является косвенным. Образно выражаясь, только рабочие и крестьяне производят хлеб и масло. Этот термин взят из речей великолепно политического актера Рейгана. Это он зловеще стращал, что в США есть и пушки, есть и хлеб, есть и масло на хлеб, а в СССР есть пушки, но масла на хлеб уже нет или не будет. Знал, артист, что говорил, изумительно играл свою роль. Ленин прекрасно понимал, организуя государство СССР, вопреки марксистской догме о мировой революции, которую старался проповедовать Троцкий, чтобы все люди в СССР сыты, одеты, и обуты были, с теплом в своих жилищах нужно было увеличивать производительность труда рабочих и крестьян. Другие категории людей ничего прямо и непосредственно из материальных благ не производят. Вероятно, Ленин видел и подлог Маркса, который тоже пел песни о производительности труда, но указывал на измерение труда единицей измерения времени, отождествляя труд и рабочее время. Понимая, пусть, ошибку, Маркса, Ленин наметил свой экономический путь развития страны. Этот путь он не назвал марксистской экономической политикой (МЭП), он назвал его НЭП, новой экономической политикой. Любое новое – не забытое старое, как любят у нас выражаться. Новое – без старого и без помощи Маркса, и марксистов. Ленин не нуждался в их услугах, на практике. Ленин понимал, понимал, что рост производительности труда рабочих и крестьян, то есть рост количества выпускаемого материального продукта на единицу затрат их труда, возможен лишь при добавлении к силам рабочих и крестьян сил физической природы. Поэтому и план ГОЭЛРО. Так называемые жиреющие нэпманы в начале НЭП были бы подавлены по мере реализации плана ГОЭЛРО. Но уже в начале ленинской экономической политики наблюдается рост производства ОПП. Началось нормальное экономическое развитие. В 89-м году еще был большой запас ОПП, но спад производства уже был беспрецедентным. Экономика уже работала на отрицание существования и развития людей. Но, еще можно было осуществить, переход к ленинской социалистической экономической политике, перебросить отрицающую экономику в положительное ленинское русло. Но, кто знал, как это делать? Никто. А, кто знал, тот, вероятно, не был на стороне СССР. Но, скорее всего, таковых людей, вообще, не было, и нет. Они были при Ленине, и даже при Сталине, Берия, например, но все они были уничтожены, в том числе и Ленин, и Сталин. Цитата:
Да, по словам Ленин – марксист, а по делам русский коммунист. Марксизм он не развивал. Марксизм является хитроумным, диалектическим, двуликим учением, прикрывающим капитализм. Марксизм не акцентирует внимание на том, что суть капитализма заключена в частной собственности на деньги. Он не показывает, что существует не два класса, а три класса, если уж по классам все класть. Класс капиталистов, класс буржуев, помещиков и всех прочих, и класс рабочих и крестьян. Три класса. И взаимодействие этих классов осуществляется по воровскому закону отрицания отрицания. Помещики, буржуи, и прочие цари, и короли, и кулаки в придачу отрицали от рабочих и крестьян. Это отрицание, отнятое капиталисты через банковские системы, деньги и рынок отрицали отнимали у всех прочих буржуев, с царями, королями или без таковых, которые снова отнимали у рабочих и крестьян. И так постоянно, отрицания отрицания закон. Но существенную опасность для капитализма представляли буржуи, они, ремесленники, изобретатели, мастера и подмастерья могли бы раскрыть тайны денег, и механизм паразитации капитализма. И отбросить капитализм к чертовой бабушке вместе с его деньгами, пустив в обращение свои, трудовые деньги. Естественно, такое положение следует предупредить, упредить его. Вору надо первым крикнуть: держи вора! Для этого и подготавливается, а точнее зомбируется Маркс. Просто так из раввинов, как ушел его отец, не уходят. Либо выбрасывают ногами вперед, либо уходят на задание. Скорее всего, Маркс ничего не сочинил, он просто изложил то, что ему внушили и прямо, и косвенно. Жертва гипноза или просто зомбирования. Он скрыл капитализм на веки вечные. Он противопоставил буржуям организованные массы угнетенных и коммунизм. К которому буржуи пришли бы самым естественным путем. Но, разделяй и властвуй. Капитализм с помощью марксизма еще раз раздели человечество на два лагеря поставив их друг против друга в нелепой ненависти друг к другу. При этом ярлык капитализма очень ловко прицеплен на буржуев, которые могут иметь отношение к чему угодно, но никак они не могут иметь отношения к капитализму. Буржуи связаны с производством, капиталисты связаны с деньгами. И никакого марксизма Ленин не развивал, Ленин не был двуликим человеком, он четко начал социализм. Четко и однозначно. Поэтому евреи-марксисты в него и стреляли, и медленно травили, одновременно подготавливая так называемую мной условно операцию «Нафталин». Запомните имена: Нафталий Френкель и Лазарь Каганович. Это они активные исполнители крушения экономики СССР с вводом в действие после смерти Ленина марксистской экономической политики. Цитата:
Никакой коммунизм я не ругаю. Могут быть маски всякие, в том числе и маски коммунизма. Что в этом особенного. Есть коммунизм, и есть маски, камуфляж, овечьи шкуры под которыми свирепые звери. Вы же сами приводите мою цитату. Цитата:
Цитата:
Всевидящее око, отображенное, кстати, на однодолларовой исторической купюре США. И, ни один даже самый лучший агент «Моссад», например, никогда не проникнет в это логово, и это не еврей. Это Бог, который избрал евреев. Земной Бог, чистейшей анатомии человек. Но многовековой Злодей. И, логово его в США. Конечно, как и все люди, он смертен. Но традиционная преемственность, к тому же ритуальная, церемониальная. Он и рад бы все начать сначала. Все изменить к лучшему. Но, костяшки домино уже упали, а назад не поднимаются. Нет возврата. А, евреи, в царство этого Бога, который в мирской жизни может выглядеть просто садовником, кем угодно, никогда не допускаются, и никогда им там не будет места. Поэтому я всегда и говорю, прямо и косвенно, что трогать евреев не надо. Евреи – это первая жертва капитализма. Они соединены в народ, воспитаны и обучены для исполнения замыслов вот этого главного или высшего капиталиста, всей очень хитрой капиталистической системы, и для жертвоприношения. Российские евреи думают, что они такие умные, расторопные, и сами обогатились. Да, ладно, просто им дали много денег перед жертвоприношением. Ну, молчаливый Абрамович уплывет на яхтах, как Ной. А, все остальные будут гореть вместе с нами. Доминошки падают, падают. Конец-то будет когда-то. О светопреставлении есть речи? Есть. Слова словами, дела делами. Капитализма захотелось? Ну, нюхайте. Вот, Вам и Алла, вот Вам и лук, и золотой сундук, уважаемый АлЛук…
__________________
Призрак Коммунизма возвратился. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Модератор
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
|
![]() Цитата:
Кого Вы предлагаете относить в современном обществе к буржуа, а кого к капиталистам? Где для Вас грань? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Социализм - это... | Кулагин Владимир | Планируем новый российский социализм | 109 | 21.06.2023 18:55 |
Русские и Россия в СССР. Кому в СССР жилось хорошо | RADIKAL | Преимущества и недостатки СССР | 64 | 22.03.2011 19:09 |
Деспотический социализм и Новый социализм | Jung | Планируем новый российский социализм | 12 | 24.07.2010 23:35 |