DONK

Добавлю вам информации для размышления:







У меня есть впечатление Галочка, что вы учили Хрущевизм и поэтому у вас превратное впечатление от Маркса. После 1962 года в политэкономии многое переврали. Попробуйте ещё раз.

Кстати Государство это именно инструмент подавления. Не в одном буржуазном государстве нет возможности рабочему попасть в структуры власти. Это называется диктатура буржуазии. И не обязательно инструменты давления должны быть физическими. Даже словом можно заставить человека себя убить, а уж выбрать нового рабовладельца в замен старого хозяина - любого раба всегда можно (особенно если он наивно думает что свободен).

В ИЛЬИН

Галочка Вы подняли хороший вопрос о Власти и Государстве.
ВЛАСТЬ в общем смысле есть способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение людей с помощью каких либо средств-
-воли, авторитета, права,насилия, политического господства,системы госорганов.

ГОСУДАРСТВО же основное орудие политической власти в КЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ. Возникло в результате разделения труда, появления частной собственности и образования антагонистических классов. Существуют много видов государств, но основное в нём -территория на которое распространяется его юрисдикция. Одним из подвидов государство -рантье. Это империалистическое государство -ростовщик, обогащается путем вывоза капитала в другие, преимущественно слабо развитые и зависимые страны.

Вы Галочка оторвали главное - появление классов и частной собственности с неизбежным характером угнетения трудящихся, нанимаемых к труду на данном
объекте собственности, которая может быть как частной, так и государственной.
Но в любом случае хоть капиталистическом, хоть социалистическом если труд создаёт материализованный продукт, то его реализация как товара, позволяет получать прибыль. В этом смысле отличие госсобственности есть возможность распределения этой прибыли среди граждан, в то время как на частном предприятии прибыль слабо контролируется и появляется возможность получения
её части собственником без личного участия в самом процессе производства.
Социализм привносит новыё характер распределения прибыли -в интересах всего общества и в частности на защиту своих рубежей, поддержание жизни лишившихся здоровья и способностей к труду . В этом смысле эти социальные траты несут особые блага для общества. В то время как частник тратит их для собственного блага, что является способом незаконного извлечения прибыли для личных, а не общественных целей, то есть не для народа.

Аппарат управления обществом в социалистическом государстве способствует обоществлению прибыли и сплочению членов общества, в то время как капиталистический общественно -экономический строй разобщает людей в стремлении извлечения личной прибыли, порождает единоличноков, ослабляет государство, чем принципиально отличается от своей противоположности.

Наука тем и сильна, что ищет наиболее характерные как общие свойства, так и антагонистические начала в любом общественном строе. Вспомните массовый героизм детей блокадного Ленинграда и Москвы, массовый героизм Советских людей отдавших свои жизни во имя своего общественного строя в своём государстве -СССР.
"систему функциональных мест, которые занимает сам народ" это как абракодабра для классового государства. Народ в нём не может принимать участия во власти иначе чем эта власть его наймёт. А это уже угнетаемый режимом этого органа субъект со всеми вытекающими фунуциями и обязанностями исполнения предписанных правил.- равно как в армии. Поэтому свободного чиновника не может быть априори. Но в тоже время чиновник всегда может использовать свое право управления в своих корыстных целях, что требует необходимости осуществления контроля за исполняемыми им функциями. В социалистическом государстве эти функции были естественным приложением и обладали свойством всеобщности. Сегодня такие функции утрачены поскольку система обеспечивается буржуазным режимом защищающим интересы не всего общества в целом, а в силу специфики движения средств обслуживает интересы правящего класса угнетателей, как бы Вы это не называли.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Галочка

Иногда наука не там ищет, где нужно искать, потому и страдают целые народы от этой "науки".
Далеко ходить не надо, когда человеку ставят в родство обезъяну...намеренно издеваясь над истинным происхождением человека.
Думаете не знают, что люди никогда не были обезьянами? Конечно знают. Но лгут.Зачем?

Массовый героизм советских людей в годы ВОВ, никак не связан ни с какой наукой.
Это естественное человеческое желание -защитить себя и свою землю от врага. Отсюда и массовый героизм. Об общественном строе в тот момент думали меньше всего. Просто шли воевать за свою Родину.

Мы потеряли Советский Союз и, если когда-нибудь нам суждено будет его возродить, то только вместе с новыми экономическими теориями и расчётами, исходя из нынешних жизненных реалий.Без этого- никак нельзя.

Марксизм сделал своё дело-плохо или для кого-то хорошо, уже не важно.
Советского государства к сожалению нет.

В одну и ту же реку два раза не ступить....

Новый Советский Союз возможен только с новой экономической теорией,авторами которой должны стать мудрые русские головы.
______________


Уважаемый DONK, спасибо за видеоматериал. С интересом просмотрела...

Makedonsky1977

Галочка, если всё обстояло так, как Вы пишете. Ответьте на простой вопрос. Как Вы полагаете, если бы сейчас случилась не дай Бог такая война, наш народ также единой стеной встал на защиту Родины? Только ответьте честно.
Гитлеровские генералы неоднократно, восхищаясь мужеством и героизмом нашего солдата отмечали, что одной из главных причин этого являлась его идеологическая основа - проще говоря он знал за что он идёт на смерть - за светлое будущее для нашего народа, а значит - и для своих потомков.

Галочка

Уверена, что встал бы на защиту Родины единой стеной в своём большинстве. Отвечаю честно!
Конечно, нельзя говорить, что все люди-герои и не боятся смерти. Каждому жизнь раз дана. Но, по-большому счёту, уверена, что русские никогда так просто не сдавались...и не сдались бы сейчас.

Ведь в начале ВО войны дезертирство было неслыханным, со слов очевидцев. Приказ Сталина за № 227 от илюя 1942 года "Ни шагу назад" так просто бы на свет не появился.

Да, идеология сейчас порушена- и это очень плохо.Конституция наша несовершенна(мягко говоря) Давно пора сделать её Русской....

Вот тогда постепенно начнём выбираться из этого "идеологического вакуума"...

Makedonsky1977

А я вот не уверен. Я уверен в тех, кто воспитан, подобно мне Советским государством. Я чувствую что такое Родина. Но разве могут это чувствовать те, кто нашу страну называет "Рашка"? Разве могут встать на защиту Родины те, кто воспитан в духе потребительства и чьей мечтой является "свалить отсюда подальше в Европу". Таких много и не из-за того, что молодёжь наша плохая, а из-за того, что стержня нет, нет чувства Родины. И причина тому - именно потеря идеологии. Это же очевидно.

Галочка

Паникёров в войну расстреливали.Помните? Вот и нам не надо раньше времени паниковать.
Не всё очевидное является явным и неизменным...

DONK

Посмотрите это

http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=zsin

И вот это

http://www.youtube.com/results?searc....0.5oA_g31vSNQ

Воевали только и именно за СССР - в первую мировую (да и раньше) такого уровня героизма не было. Если вы просто сообразите, что в СССР за первые 6 меесяцев войны было эвакуировано 1,5 тысячи предприятий с территории оккупации (чего ни кто и ни когда не делал в истории мира (и тем более России)) то сами сообразите что это было невозможно при якобы дезертирстве повальном. Это грязная ложь. Стыдно бросаться такими словами.

Аврора

DОNК,армия оказалась неготова к войне,вот и пришлось народу массовый героизм проявлять. И причем тема про Маркса? DОNK,с чужеземцем народ всегда воюет за Родину. Дом свой защищает,каким плохим или хорошим он не был. А за общественный строй и власть воюют в Гражданские войны. В тех же Штатах ихняя Гражданская например.

АнтонЛ

Уважаемая Галочка! Вы ведете совершенно бесмысленный спор по причине недостатка своих знаний. Вы ведь не знаете марксизма-ленинизма, истории развития МЛТ, основ философии, экономики, социологии.

И современных реалий.
Я скажу так- современная молодежь вообще меня во многом огорчает и раздражает, поверьте мне, я с ними общаюсь каждый день.
Не самый лучший вариант развития человека как личности.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.