Евгений Ковалёв

У меня до сих пор не выходит из головы случай убийства хорошо мною знакомой продавщицы с оптовой базы...
Предистория такова - учились вместе в школе..., но судьба их развела - вначале получил два года лишения свободы, наверное за кражу, и неуспев выйти, взялся за старое и получил ещё шесть лет тюрьмы...
Она его ждала все эти годы, каждую неделю носила в тюрьму передачи... По наследству от матери ей досталась престижная квартира в Юрмале, сделала евроремонт, купила автомобиль, предварительно закончив курсы вождения... Ну думает, придёт с тюрьмы, заживём как люди. Тем более с тюрьмы такие письма пишут, разжалобить могут любую женщину.
Она вообще то была мощная женщина, видная, подвижная, килограмм 100-110, про таких говорят "на скаку коня остановит"... И какого же было у всех удивление, что месяц как придя с тюрьмы, её сожитель, уголовник, забил её ногами насмерть.... Якобы он хотел взять под её квартиру кредит, чтобы провернуть какую-то афёру, а она не соглашалась... И в порыве пьяной ярости он её забил ногами насмерть.... Все кто видел её труп, говорят, живого места на ней не было. Всё лицо от ударов ногами было синим...
Удивительно то, что по природе своей будучи крепкой, она была ещё живой, когда её привезли поздно вечером в юрмальскую больницу... Ей бы срочно сделать в реанимации операцию, чтобы зашить от повреждения внутренние органы, но медсёстры оставили её до утра, дожидать прихода на работу хирургов. А к утру она от кровопотери умерла...
Вот так этот подонок её отблагодарил...... А сам протрезвев ударился в бега. И до сих пор его не могут найти...
Душа её требует возмездия...
И такому подонку давать пожизненное заключение - так "тюрьма для него дом родной"... Сторонники отмены смертной казни - прекратите нести ахинею. Иначе я буду расценивать это, как... (кто меня знает, поняли!).

mark

Евгений, у Вас очень интересное понимание Писания. Меня Бог не избирал, поэтому я даже Библию целиком прочитать не сподобился. Однако упомянутые Вами строки про то, чтобы подставить вторую щеку для меня кажутся отнюдь не привнесёнными врагами веры, а вполне ложатся в контекст. Это же так просто: тебя ударили по правой щеке, а ты, вместо того, чтобы ответить тем же, как ожидает твой обидчик, подставляешь левую... И что происходит? Во многих случаях это гасит ссору в зародыше. Обидчик быстрее понимает, что он не прав в своём гневе. Не факт, что ссора таким образом будет погашена, но шанс есть! А если после полученной оплеухи бить в морду, драка гарантирована, и восстановление мира будет ой, как затруднительно. Именно так, между прочим, развиваются все конфликты - от банальной уличной потасовки до межнациональных распрей. Осуждение мстительности красной нитью проходит через все книги Библии. Вы упоминаете Содом и Гоморру - так то Бог! А если серьёзно, то этот рассказ вполне мог родиться следующим образом: произошло землетрясение или другой катаклизм, похоронивший два города, и потрясённые соседи начинают судачить: Господь покарал их за грешный образ жизни! После многочисленных пересказов - готова легенда, дошедшая до нас на страницах Писания.
Впрочем, это отвлечение от темы. Теперь по существу.
Я глубоко убеждён, что судебно-правовая система должна быть не орудием мести преступникам, а орудием предупреждения преступности. Т.е. она должна выполнять следующие функции: 1) обеспечивать неотвратимость наказания; 2) предупреждать проявление преступных наклонностей граждан; 3) обеспечивать максимальное возмещение материального ущерба от действий преступников. С этой точки зрения смертная казнь - это просто месть. Возможно, создание мест лишения свободы с особо напряжёнными условиями трудовой повинности, разрешение для использования таких преступников для проведения медицинских и иных экспериментов - тоже какой-то выход для разрешения этой этической проблемы.

Евгений Ковалёв

Вот с этого надо и начинать, что вы не сподобились прочитать Писание и судите как считаете правильным на ваш взгляд...
...У меня с моим магазином два соседних бара, и там постоянно происходит мордобой... Если исполнять в точности как пишите вы, подставь одну щеку, а потом другую, то пьяные влепят оплеуху и по второй щеке, посчитав что перед ними придурок.... И третий раз вмажут, если он просит добавки...
Сколько раз мне приходилось останавливать дерущихся пьяных - ребята, остановитесь, вы же забьёте его насмерть...
В Писании Иисус в данном случае говорил образным языком о милосердии к людям, что сейчас у многих полностью отсутствует сострадание к другим людям. И тот же Иисус Христос сносил в синагоге прилавки торгошей - развели мол в церкви дом торговли....
Сейчас бы это классифицировалось как хулиганство, и пошёл бы по статье, как и девушки из "Pussi Riot"...
Извините, но я не буду вам всё Писание пересказывать. Изучайте, и только после этого задавайте мне вопросы...

Валерий Витальевич

А я уже написал на этот случай... Пусть хоть сто свидетелей, все равно найдутся те, кто будет требовать пересмотра, что это ошибка...И будут пересматривать, будут искать истину, а он все это время в камере, ждет и надеется... Не должно быть так, что сегодня приноворили, а завтра расстреляли... До приведения в исполнение должно пройти несколько лет, об этом я то же писал, и скорее всего у истинного преступника сдадут нервы...

Валерий Витальевич

Спокойно и без имоций, заходит в кинозал и расстреливает ни в чем не повинных людей, все легко и просто. На медэкспертизу, дурак или нет. Приговор-смертная казнь, и слишком долго можно не затягивать, но с полгодика, все же дать помучится в камере одиночке, пусть человек, хоть он и преступник вспомнит все хорошее и плохое, ну и т.п. Если же возникают хоть какие то сомнения, приговор выносится но не исполняется лет несколько, но преступник знает, что не сегодня- завтра приговор приведут в исполнение....То ли байка, то ли правда, в общем,- решил следак испытать, как себя чувствует приговоренный к смертной казни... Договаривается с одним из генералов, мол состряпайте дело, что бы меня к вышке приговорили. Но ты же мол в курсе, поэтому отменишь, когда меня решат расстрелять... Так и сделали...Попивает он чаек день, попивает неделю. Газетки читает. Спит. В общем горя не знает...В один прекрасный день попивая чаек и читая свежие новости, читает статью, генерал такой то погиб в автокатастрофе, приносим соболезнования родным и близким, похороны тогда то... чай на яйца И следак седой... Заходит генерал и спрашивает, ну как понял, как себя приговоренный чувствует? Газетка была напечатана в единичном экземпляре....

Валерий Витальевич

О друг как вы не правы. Как вы правильно заметили, если подставить вторую щеку, то конфликт может быть и не прекратится, но до кровопролития не дойдет.. В общем я вас так понял... Но не правота ваша в том, что после первой пощечины, и когда невиновный еще и вторую подставляет, у того, кто его ударил в мозгах слаживается мгновенно мнение о том, что значит он прав. В следующий раз, а он обязательно будет, потому, что за первую пощечину он не наказан, он не будет дожидаться когда вы ему подставите другую, он вам сразу под оба глаза фингалы повесит... И в конце концов издеваясь все больше и больше, он вас грохнет. Но если он этой женщине, отвесив оплёуху, получает сковородкой или утюгом по бошке, в следующий раз он уже будет думать своей залатанной головой, поднимать на неё руку или может словестной перепалки хватит из за такой чепухи...
судебно правовая система должна предотвращать, тут я то же с вами согласен... Но вот не предотвратила... Если на вашу голову строитель роняет ведро с кипящей смолой, вы как истиный хрестьянин, ему снизу кричите, слышишь, раб божий надо бы поокуратней, а то ведь я теперь шкуру свою менять из за твоей невнимательности обязан... Нет преступление должно быть обязательно наказуемо, и наказание должно быть адекватным преступлению еще и с плюсом. Тоесть, украл тысячу рублей, верни тысячу и заплати штраф или что там законом предусмотрено. Изнасиловал, пусть даже проститутку... За то, что не научился уговаривать, снимай для начала штаны и становись раком, она тебя фалоимитатором отымеет, как ты её имел, а потом положенные восемь лет рукавички шить, сетки вязать, или чем они там сейчас занимаются, не знаю.... Если издевался в результате чего жертва погибла, и наказание должно быть таким же пока не загнется от боли... Будет и справедливо, и очень действенно...И обратного даже не пытайтесь доказать...не докажите...

6666

Я внимательным образом посмотрела вашу аргументацию за смертную казнь. Создается впечатление, что Вы что-то недослушали во время своих божественных откровений. То есть - что смертную казнь надо оставить - Вы поняли, а вот почему - прошло мимо ушей. В следующий раз, пожалуйста, повнимательнее. Может, запишите?

6666

Я не предполагала, что предложение обсудить вопросы жизни и смерти людей спокойно вызовет такой ассоциативный ряд.

Путеец

Гражданин, а может хватит флудить из темы в тему насчет "избранного богом"??? Серьезные вещи обсуждают тут, а для вас поприкалываться повод. А если на полном серьезе, то, наверное модераторы найдут санитаров, чтобы не превращать форум в филиал дурдома.

Валерий Витальевич, Вы все сводите к бытовым примерам, когда не знаю из какой практики и с кем считаете, что принцип "подставь и левую" якобы может погасить конфликт. Масса людей есть, кого первая кровь только возбуждает на рост насилия. Да и не о бытовых убийствах только речь. Смертная казнь должна быть усиленной мерой наказания тех, кто совершал преступленние в форме и с другими аксессуарами "особого силового положения, защищаемого законом."
Евтюков, что, разве не достоин смертной казни? А выродки-полицаи, изнасиловавшие мужика бутылкой шампанского? И скажите, ЕМУ что было делать? У человека нет другого ануса, чтобы подставить его агрессору!
Не просто возврат смертной казни нужен, а первоочередное ее применение к омоновцам, полицаям и другим силовикам, когда они явно выходят за рамки морали. Закон защищает каждую пуговицу на его ширинке? Так должна быть и симметричная повышенная ответственность силовиков за преступления против личности беззащитных граждан. Ребенка в Питере насмерть забили в ментовке, только "по подозрению" - и что, его убийцы продолжают нести службу?
И еще запомните: нажравшись кровушки беззащитных жертв, эти силовики потом выходят на пенсию. А мочить кого-то надо. Идут в охранники, бесчинствуют дома. Корни этих "бытовых" преступлений часто уходят в кровавое прошлое государственных насильников, неподвластных закону, который должен быть для всех един.

Валерий Витальевич

Вы не внимательно читаете посты,если же вообще читаете их целиком...Я наоборот описал, что будет с тем, кто подставляет вторую щеку...Да примеры я приводил бытовые, которые понятны каждому человеку, политик он или просто бомж, что в этом плохого. И еще раз повторюсь наказание должно быть адекватным преступлению с плюсом... Переписывать не буду, поднимите глаза выше по страничке и прочтите....Но уж если взялись к примеру за политиков то и здесь свое мнение могу выссказать. Допустим тот же путин своей политикой угробил миллионы разорил страну, развязал войну.... какое наказание он должен понести? Собственноручно, он ни кого не убил, хотя на его совести очень много человеческих жизней... Поэтому думаю смертной казни он всетаки "не заслуживает". Для него это будет слишким мягким наказанием... А наказание ему , и не только быть, как я уже не раз писал, отрабатывать, под конвоем соответственно, то, что по его воле разрушено...Отчислять из его наработок, компенсации пострадавшим, правда они будут не такими большими, но пострадавшему все же будет приятно, что справедливость все таки восторжествовала...Всех убытков он ни когда не сможет отработать, поэтому согласно ихним же законам, эти убытки должны будут отрабатывать его потомки, хоть сто поколений, пока убытки не будут погашены, или ихнее иудейское поколение прервется...Отрабатывать честно, согласно ими же придуманными законам. Работает хорошо, получи карзину прожиточного минимума, сочкуешь, штраф, и сегодня в твою корзину входит только хлеб и вода... Геноцид сразу отпадает, потому, что теперь они живут, по ими придуманными законам...