Настоящий голодомор был не в СССР, а в США - Страница 33 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

LavrovAV · 03.12.2013, 16:19

Судя про производства зерна в СССР эта коллективизация долгое екалась все стране
млн.т 1920 45.2 1921 36.2 1922 50.3 1923 56.6 1924 51.4 1925 72.43 - 74.67 1926 76.284 - 78.38 1927 71.719 - 73.58 1928 71.6 - 73.3 1929 70.1 - 71.74 1930 75.2 - 77.2 1931 63.9 - 66.0 1932 58.5 - 63.0 1933 67.1 - 68.4 1934 67.65 1935 74.3 - 75.0 1936 55.8 - 61.1 1937 96.3 - 97.4 1938 72.2 - 73.6 1939 73.2

командор · 03.12.2013, 20:47

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Судя про производства зерна в СССР эта коллективизация долгое екалась все стране
млн.т 1920 45.2 1921 36.2 1922 50.3 1923 56.6 1924 51.4 1925 72.43 - 74.67 1926 76.284 - 78.38 1927 71.719 - 73.58 1928 71.6 - 73.3 1929 70.1 - 71.74 1930 75.2 - 77.2 1931 63.9 - 66.0 1932 58.5 - 63.0 1933 67.1 - 68.4 1934 67.65 1935 74.3 - 75.0 1936 55.8 - 61.1 1937 96.3 - 97.4 1938 72.2 - 73.6 1939 73.2

короче сам не знает что дал..Вообще на графике постоянный рост..Но ты почему то екался..

вообще без него было бы скучно..

старый я · 04.12.2013, 00:02

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает ... о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье.
"Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность".
Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм "Кин-Конг" режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка - то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали "разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем".
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. "Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)"
Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые "общественные работы", которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему "общественных работ" прошло 8,5 млн. человек - "это не считая собственно заключенных", - отмечает Борисов.
"Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя", - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: "причем из 30$ номинальной заработной платы [участника "общественных работ"] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте". Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом - трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского "трудработника".
"Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек", - пишет Борисов. - "тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874-1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа".Полностью статья по ссылке.
http://strateger.net/%D0%A0%D0%B0%D1...1%D0%BA%D0%B8?

Леонид Ильич™ · 04.12.2013, 02:36

Цитата:

Сообщение от старый я

При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает ... о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье.
"Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора.

Автор большой фантазёр. Никакого голодомора в США не было, и дефарминга тоже. И сам термин идиотский - фарминг это занятие сельским хозяйством, дефарминг это значит ликвидация сельского хозяйства, а не то что автор выдумал. 5 миллионов фермерских семей согнанных с земли это ахинея, т.к. всего в США до великой депрессии было 6,3 млн. фермерских семей, а ликвидация 79% ферм это была бы национальная катастрофа а не событие которое никто не заметил. Врать надо меньше, дорогие товарисчи.

tnt · 04.12.2013, 08:09

Цитата:

Сообщение от старый я

Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. "Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)"

Как состряпать цитату в подтверждение - мастер-класс

Цитата:

Автор статьи почему-то посчитал совершенно лишним указать источник цитаты, предложив читателю лишь имя ребенка. Тем не менее, этого оказалось достаточно, чтобы найти оригинал цитаты. Где? Только не смейтесь - на сайте американской школы Brunswick High School, что находится в штате Джорджия. Выполняя домашнее задание по одному из предметов, старшеклассник этой школы записал воспоминания своего деда о Великой депрессии, и оформил их в виде интернет-странички под заголовком The Joe Depression. В интересах исследования, я не стану ставить под сомнение честность подростка, и предположу, что он на самом деле представил слова своего деда, которому согласно повествованию было всего 5 лет во время начала депрессии. Также из текста становится понятным, что Джэк имел пятерых братьев и сестер, из которых упоминаются старшие брат и сестра. В юном возрасте, чтобы помочь родителям прокормить и вырастить всех детей, Джэк работал на ферме своего дедушки, а когда подрос, пошел работать на фабрику удобрений по выходным дням, и в будние дни помогал отцу на лесорубке.

The Great Depression is an event in U.S history that affected almost everyone that lived at that time. One person I know, my grandfather Jack Griffin was affected. He was only five at the time but he can still remember everything in exact detail. The Great Depression is when the stock market crashed and the nation went bankrupt. It started in 1929 and did not end until the mid 30's, although some people say it did not end until the war in 1941.

First I asked how did it affect you family. "I really don't remember life before the depression so I really couldn't tell you." What kind of things did your family do to deal with the lack of money? "We had to substitute some of our favorite food for a wide variety of different things. Like if we wanted cabbage we had to eat the tender part of the palmetto bush. I also ate frog legs so did not have to complain to daddy about being hungry. When we lived in Florida, we ate soft-shell turtle. The government gave us a little bit of food and two dollars to food for a month, or until our crops came in. When the country was broke we got a good deal on food. We used to but a five pound bag of sugar for ten cents."

What did you do to help your family? "Before I got old enough to get a job, I worked on my grandfather's farm for 50 cents a day. Then when I got old enough to get a job I worked at a fertilizer plant for 75 cents a day. It was a hard job, but I had to help my parents raise me and my five brothers and sisters. I worked there on the weekend, and during the week my oldest brother and me took turns missing school to help our dad with pulpwood. Every Sunday I got with my family and all the males played sports, and the women did God knows what."

When the depression was over did it make your family stronger? "Well I really don't know if it made us stronger, but it brought us closer together. My dad had to take full responsibility of the house after my mom and oldest sister had died, within a month of each other. I was only 14 when they died, and I was very close to both my mom and my sister. I don't really know if it made us stronger but we got closer after this."

The great depression an event in history that was tough to live through, especially for this family. It made some people and broke some people. It really was an event that this family will always remember. The Griffin family was brought closer after the death of their mom and sister. Did it make them stronger, yes. As they say whatever does not kill us, only makes us stronger.

Однако, нас интересуют лишь те цитаты, из которых Борис Борисов смастерил доказательство для своей статьи об американском голодоморе 1932-33 годов, и в частности приводил как свидетельство голоданий и массовых смертей от голода. Далее представлен мой вариант перевода, так как перевод Борисова мне показался недостаточно точным. Итак, на вопрос внука, что делала семья для решения проблемы нехватки денег, дед ответил:

«Мы вынуждены были заменять нашу любимую пищу на широкий выбор других вещей. Например, если мы хотели капусты, мы ели мягкие части куста пальметто. Я также кушал лапки лягушек, чтобы не жаловаться папе на голод. Когда мы жили во Флориде, мы кушали черепах. Правительство давало нам немного еды, и два доллара на питание на месяц, или пока не взойдут наши посевы. Когда страна была разорена, мы получили неплохую сделку на еду...»

Пальметто – это такое съедобное растение, которое ещё индейцы использовали в пищу. По словам Джэка понятно, что ситуация была сложной, но явно не настолько плохой, чтобы жевать все кусты без разбора. Вместо капусты кушали дикорастущее пальметто. Денег на мясо не хватало, кушать досыта не всегда получалось, потому дети ловили лягушек и черепах. По этой цитате довольно сложно выяснить степень голодания семьи Гриффинов, а фразы о правительственной помощи и "неплохой сделке на еду" вообще портят всю малину, после чего уже совсем не видно признаков массовой смертности, и вероятно поэтому Борисов решил сообщить своему читателю о том, что мама и старшая сестра Джэка умерли "в течение месяца". По поводу мамы и сестры все тоже оказывается не совсем так, а точнее совсем не так, как можно представить из цитаты в исполнении Борисова. Внук спросил деда, сделала ли депрессия семью сильнее, и ответ был следующим:

«Я не знаю, если она сделала нас сильнее, но она сблизила нас. Мой папа вынужден был взять все домашние дела под свою ответственность когда умерли моя мама и старшая сестра, с разницей в месяц друг от друга. Мне было всего 14 когда они умерли, и я был очень близок и к маме, и к старшей сестре. Я на самом деле не знаю если это сделало нас сильнее, но мы стали ближе после этого.»

Обратите внимание, что мама и сестра умерли (причем не в течение месяца после якобы начала голода, а с разницей в месяц друг от друга, хотя вариант "в течение месяца" неоднозначен и может быть использован в обоих случаях, и это способно ввести читателя в заблуждение) когда Джэку было уже 14 лет, а во время начала депрессии ему было 5 лет. Даже не зная точную дату рождения Джэка, мы знаем, что депрессия началась в октябре 1929 года, и начала ощущаться сильнее всего в начале 1930-х годов. Значит, можно предположить, что мама и сестра Джэка умерли не раньше 1938 года, и скорее всего даже в период с 1939 по 1942 года, тогда как Борисов пытается отстоять версию об американском голодоморе и массовой смертности в 1932-33 годах. Невнимательность или умышленный обман?

Вот именно таким образом Борис Борисов создал сам цитату, подтверждающую его тезис о массовой смертности от голода в США. Примечательно, что он не пытался использовать архивы газет и многочисленные книги, представляющие подробные исследования того сложного периода жизни американского народа. Вместо этого, использовалась найденная в интернете работа американского старшеклассника. Лично меня удивил такой дилетанский подход со стороны ученого человека. Не удивительно, что сенсации не получилось. Примечательно также, что оригинальная статья Борисова опубликована в рублике "Информационная война против России" и пытается донести до читателя механизмы обмана общественности. Можно ли изобличить обман с помощью обмана?

http://just-az.livejournal.com/2588.html

командор · 04.12.2013, 10:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Автор большой фантазёр. Никакого голодомора в США не было, и дефарминга тоже. И сам термин идиотский - фарминг это занятие сельским хозяйством, дефарминг это значит ликвидация сельского хозяйства, а не то что автор выдумал. 5 миллионов фермерских семей согнанных с земли это ахинея, т.к. всего в США до великой депрессии было 6,3 млн. фермерских семей, а ликвидация 79% ферм это была бы национальная катастрофа а не событие которое никто не заметил. Врать надо меньше, дорогие товарисчи.

ваще у тебя от вранья нос не проткнул вселенную..
де фармиг просто обозначает что собственность перешла от одних к другим ..
вот и все..От более мелких хозяйств к более крупным..
Что роднит конечно с раскулачиванием..
вот только раскулаченных высылали на новые земли.. а амеров в пустоту и смерть..Они были лишние и согласно мальтусу САМА природа им вынесла приговор..
ликвидация 80 % фармеров была катастрофой только в том что огромное количество не доедало..В прочем при той системе..Смерть тех кто не может заплатить за питание есть божественный промысел а не катастрофа..

командор · 04.12.2013, 10:22

Цитата:

Сообщение от tnt

Как состряпать цитату в подтверждение - мастер-класс

Вообще то это простой показатиель как сократить лишнее население черт с ними они не вписались в рынок..(с)

старый я · 04.12.2013, 11:42

Цитата:

Сообщение от tnt

Как состряпать цитату в подтверждение - мастер-класс

Да в РИ говорили голод не тогда когда не уродилось зерно,а тогда когда не уродилась лебеда.Перефразируя можно сказать в США это когда не уродилось пальметто?

Цитата:

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)
http://aloban75.livejournal.com/301527.html

Там же и фильм с документальными кадрами.

старый я · 04.12.2013, 11:47

Разница между голодом в СССР в 1932-1933 конечно есть.Если в СССР это главным образом неурожай,то в США это организованный голодомор.Поскольку продукты были,но они частью уничтожались частью просто были недоступны для большей части населения.Зато витрины ломились от изобилия.

tnt · 04.12.2013, 11:59

Цитата:

Сообщение от командор

де фармиг просто обозначает что собственность перешла от одних к другим ..
вот и все..От более мелких хозяйств к более крупным..

США количество ферм:
1930 - 6 288 648
1935 - 6 812 350

Из них единоличные собственники:
1930 - 2 911 644
1935 - 3 210 224

Сколько там к 1935 году кулаков насчитывалось в СССР? Это по поводу "родства".

04.12.2013, 00:02	#323
старый я Местный Регистрация: 08.12.2011 Адрес: Адыгея Сообщений: 10,607 Репутация: 3302	При этом, рассматривая период Великой депрессии, автор отмечает удивительное сходство с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Он даже вводит для США термин "дефарминг", как аналог советского "раскулачивания". "Мало кто знает ... о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье. "Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность". Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм "Кин-Конг" режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают. И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка - то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали "разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем". Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. "Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)" Спасением для огромного количества безработных и безземельных американцев стали так называемые "общественные работы", которые ввел президент Рузвельт. Впрочем, и это спасение было весьма иллюзорным, отмечает в своей работе Борис Борисов. Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему "общественных работ" прошло 8,5 млн. человек - "это не считая собственно заключенных", - отмечает Борисов. "Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя", - отмечает автор, приводя, впрочем, достаточно показательный момент: "причем из 30$ номинальной заработной платы [участника "общественных работ"] обязательные вычеты составляли 25$ . Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте". Фактически, люди трудились за еду в условиях, сравнимых со сталинским ГУЛАГом - трудно конвертировать в доллары заработную плату заключенного ГУЛАГ 30-40 годов, но видимо она была сравнима с оценкой работы американского "трудработника". "Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек", - пишет Борисов. - "тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874-1952) [который позже] молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа".Полностью статья по ссылке. http://strateger.net/%D0%A0%D0%B0%D1...1%D0%BA%D0%B8? __________________ Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

04.12.2013, 11:47	#329
старый я Местный Регистрация: 08.12.2011 Адрес: Адыгея Сообщений: 10,607 Репутация: 3302	Разница между голодом в СССР в 1932-1933 конечно есть.Если в СССР это главным образом неурожай,то в США это организованный голодомор.Поскольку продукты были,но они частью уничтожались частью просто были недоступны для большей части населения.Зато витрины ломились от изобилия. __________________ Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Так для кого в России 9 МАЯ - самый настоящий праздник?	Иван Александрович	Угрозы России и братским народам	15	04.05.2012 14:18
Чубайс настоящий правитель России.	Mediche	Угрозы России и братским народам	15	18.03.2011 07:27
Голодомор в США. Это было, ребята!	коммунист1917	Международные новости	4	07.12.2010 16:51
Настоящий взрыв случится к 1 апреля будущего года.	ELEKTRO	Новости Российской политики и экономики	0	26.11.2009 16:37
«Правда» о том, кто такой «настоящий коммунист»	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	29	18.11.2008 19:03

03.12.2013, 16:19	#321
LavrovAV Местный Регистрация: 13.05.2010 Адрес: Смоленск Сообщений: 8,853 Репутация: -32	Судя про производства зерна в СССР эта коллективизация долгое екалась все стране млн.т 1920 45.2 1921 36.2 1922 50.3 1923 56.6 1924 51.4 1925 72.43 - 74.67 1926 76.284 - 78.38 1927 71.719 - 73.58 1928 71.6 - 73.3 1929 70.1 - 71.74 1930 75.2 - 77.2 1931 63.9 - 66.0 1932 58.5 - 63.0 1933 67.1 - 68.4 1934 67.65 1935 74.3 - 75.0 1936 55.8 - 61.1 1937 96.3 - 97.4 1938 72.2 - 73.6 1939 73.2