Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2012, 09:40   #1091
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Это означает не пропаганду какого то действия, а аналитический анализ возможного сценария развития событий. Так поступают все аналитики и военноначальники, стараясь предугадать, как может поступить лругая сторона...
При анализе говорят: такой то человек сделал бы такое то действие. А когда говорят я бы сделал такое то действие, то это означает, что говоривший считает данное действие наилучшим и тем самым его пропагандирует. Когда коммунисты придут к власти и добьются вашей выдачи у латышей, то над вами состоится справедливый суд, который назначит ЛИНГВИСТИЧЕСКУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ваших литературных творений. Эскперты во всём разберутся, официальное заключение напишут.
Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Вы всё время называете меня предателем, изменником..., (избранного самим Богом...). Я чьи интересы предаю - ваши... Или интересы русских?
Интересы россиян - это и мои интересы. Я не отделяю себя от своего народа.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 10:03   #1092
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Вы прям таки любите их..., хотите выслать в Китай с чемоданом в руке. Это видимо от "большого уважения"...
Вернутся с чужбины на родину. Что может быть лучше. Они потом ещё спасибо скажут.
Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
По поводу ссылок из Писания - я неоднократно их давал, но вам лень их искать на сайте. Вы предлагаете это делать за вас мне, ладно поищу... Нашёл - введите в поиск Ололо, моё письмо № 39
Или - http://www.kprf.org/showthread.php?t...E%EB%EE&page=4
----------------------------------
Не поленился, прочёл эту страницу. Единственно, что там ценное, это утверждение форумчанина Редмана, с которым я бы согласился. Вы там действительно приводите цитаты из библии (некогда проверять искажённые они или нет), но в них нет ни слова об антигравилётах и о вашей якобы божественности. Это только ваши слова. Почему людям головы морочите? ПОЧЕМУ ВЫ СВОИ ФАНТАЗИИ ВЫДАЁТЕ ЗА РЕАЛЬНОСТЬ?. Этот вопрос я уже задавал вам, но вы так и не ответили. Учтите, мошенничество - это тоже уголовная статья.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 10:29   #1093
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
В такой большой "игре" , в которой такие большие "ставки " разве их могло остановить хим - оружие ? У США тоже хватало хим - оружия ,кроме этого у них и атомная бомба уже имелась . Их могла остановить ядерная "дубина" ,которую нужно было создать как можно быстрее .
Да, ядерная "дубина" могла остановить и поэтому её срочно стали создавать. Но почему она могла остановить. Ответ очевиден. Потому что ядерное оружие может убить много народу. Но ведь и химическое оружие также может убить много народу.Получается, что если мы признаём значение ядерного оружия для предотвращения третьей мировой войны, то по тем же самым основаниям, по тем же самым причинам мы должны признать и значение химического оружия для предотвращения третьей мировой.Признавать значение ядерного оружия и при этом не признавать значения химического оружия нелогично. Эти два вида вооружения в данном случае выступают как братья с похожими функциями. Но в период 1945-1949 г.г. ядерного оружия не было,а химическое было. Поэтому именно химоружию суждено было предотвратить нападение американцев.Если бы ядерное оружие у СССР появилось бы раньше, то значит оно предотвратило бы. А если нет, то химическое.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 10:47   #1094
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Напав на Советский Союз который только что освободил Европу они бы открыли всему Миру свое истинное "лицо " . " Не плевать" им было на Европу - Новатор , очень даже не плевать , потому что какой будет Европа , капиталистической или Коммунистической, имело решающее значение .
В случае победы над СССР американцы зажали бы Европу в своих идеологических тисках и заставили бы поверить, что их, как вы говорите, истинное "лицо", то есть кровожадная морда империализма, не что иное, как приятное личико Мэрилин Монро. Обработали бы население капитально. Впрочем, они как раз сейчас это и делают. И у них получается.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 17:21   #1095
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Лишних ученых не бывает . . Главное правильно организовать работу и все будут при деле . Да и не было в то время таких ученых которые как говорится " ни в зуб ногой " , дипломы в то время не продавали , что - бы их получить требовались годы кропотливой учебы . Способности конечно - же у всех разные , кто с этим будет спорить , правда я о совсем бездарных немецких ученых не осведомлен ,если вы таких знаете то подскажите , я отслеживаю только одаренных ,вот краткая биография одного из них . Гельмут Вальтер (нем. Hellmuth Walter, 26 августа 1900 — 16 декабря 1980) — немецкий инженер-двигателист. Конструктор одноименных жидкостных реактивных двигателей (ЖРД) «Вальтер», основатель двигательных систем подводных лодок использующих «цикл Вальтера». Один из ведущих сотрудников (разработка модельных двигателей и турбонасосных агрегатов (ТНА) по ЖРД ракетной научной группы Вернера фон Брауна.В 1948 г. Вальтер имигрирует в США, где занимается преподаванием, а получив в 1960 г. американское гражданство получает работу в корпорации Уорчингтон, Нью-Джерси (Worthington Corporation in Harrison, New Jersey), и скоро достигает должности вице-президента. Доктор Гельмут Вальтер был автором более чем 200 изобретений в разных областях техники. Этот деятель до 1948 года проживал в западной Германии и работал на Англию ,а мог бы работать на Советский Союз , как и многие другие которые там проживали . И почему СССР должен был стеснятся использовать немецких ученых , даже бывших нацистов ? Создаете вымышленную кровавую третью Мировую бойню в которой гибнут тысячи и тысячи наших Советских граждан а использовать немецких ученых стесняетесь , или величие не позволяет ? И даже создание атомной бомбы было не достаточно . Хим - оружие и атомная бомба хороший аргумент, но не менее, если не более важно ,надежное средство доставки , война в Корее и Вьетнаме это наглядно показала . Потолок Б - 29 12 000 м. на такой высоте поршневой истребитель противника ему не страшен , зато страшен реактивный . МиГ - 9 и Як - 15 появились у СССР весной 1946 года и господству на большой высоте "летающей крепости " , подходил конец . С появлением реактивных истребителей - перехватчиков, доставка атомных бомб, стратегическими бомбардировщиками ,становилась проблемой ,надеюсь с этим утверждением спорить никто не будет ? . Но вы почему то никак не хотите понять что в случае вероломного нападения США в 1945 реактивные истребители могли быть созданы и испытаны намного раньше . Первые серийные советские реактивные истребители создавались на основах, заложенных в Мe-262 еще в 1938 году . А могли создавать самолеты с ракетными двигателями Walter HWK 109-509 В с тягой 2000 килограммов . Вы уверены что хим - оружие могло в то время спасти Советский Союз , а я не уверен . Нужно было еще долететь до США сбросить хим - бомбы над заданной целью и вернутся на базу . Хорошо если получиться обмануть реактивные истребители Р-80 "Шутинг стар" , они тоже не идиоты и способны были создать мощную ПВО ..
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 03:46   #1096
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Вам не помешало бы обратить внимание на свою логику . Тупо долдоните о превосходстве хим - оружия считая его единственным спасением Советского Союза . Первой и самой существенной причиной отказа войск всех стран от использования химического оружия является его абсолютная зависимость от метеоусловий (проще говоря - погоды), причем такой зависимости, которой не знало и не знает ни одно другое оружие .Настоящая беда в том, что никак невозможно спрогнозировать направление ветра в нужный момент, предсказать его поведение. Мало того, что ветер может в считанные минуты резко менять свое направление в очень широких пределах вплоть до противоположного, так ведь еще и на сравнительно небольших участках местности (несколько сотен кв.метров) он может иметь одновременно различные направления. При этом рельеф местности, различные здания и сооружения также значительно влияют на направление ветра. С этим мы постоянно сталкиваемся даже в городе, когда в ветренный день ветер бьет, то в лицо, за углом бьет нам в бок, а на противоположной стороне улицы в спину. Это все очень хорошо ощущают яхтсмены, чье искусство вождения судов зиждется имено на умении вовремя заметить изменение направления и силы ветра, и верно среагировать на него. Добавим, что на различных высотах направление ветра в одном и том же месте может быть самым различным, т.е., скажем, на вершине холма ветер дует в одном направлении, а у его подошвы совсем в другом .Второй - изготовление ОВ и снаряжение ими боеприпасов. В отличие от любого другого военного производства, изготовление ОВ и снаряжение боеприпасов очень дорогостоящее и еще больше вредное и опасное. Крайне трудно добиться полной герметичности химических боеприпасов и никакими предохранительными устройствами, как это легко возможно для любых других боеприпасов, невозможно сделать их достаточно безопасными в обращении и хранении. Если, скажем, обычный снаряженный артиллерийский снаряд хранить, перевозить без взрывателя, то он не опаснее железной болванки и в случае, если он треснул, проржавел, то его легко изъять и на полигоне взорвать, т.е. утилизировать. С химическим снарядом все это невозможно. Заполненный ОВ, он уже смертельно опасен и будет таковым, пока не будет утилизирован, что также является очень большой проблемой. Значит, химические боеприпасы опасны для своих не меньше, чем для противника и часто, еще не начав убивать вражеских солдат, он уже убивает своих граждан.Таскать за собой все эти тысячи тонн крайне опасного груза с туманной перспективой добиться с помощью химбоеприпасов довольно ограниченного тактического успеха (оперативного успеха применение химоружия ни разу не дало даже в Первой Мировой войне) вряд ли это понравится любому командующему. Отравляющие же вещества неспособны уничтожить не то, что танк, но даже мотоцикл. Если обычный снаряд универсален и способен подбить танк, уничтожить пулеметную точку, разрушить дом, убить одного или нескольких солдат, то химический может только последнее, т.е. химический боеприпас не универсален. Отсюда простой вывод - любой командир предпочтет иметь десяток обычных снарядов, чем сотню химических.
Приходится признать, что в этом плане химическое оружие и не оружие вовсе.Никакое отравляющее вещество неспособно проникнуть сквозь резину Скажу больше, даже достаточно прочный большой лист обычной бумаги, пропитанный любым маслом, уже надежная защита тела от ОВ, а армии очень быстро получили как резиновые плащи, так и комбинезоны. Хим - оружие - "палка о двух концах " .
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 05:09   #1097
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Хим - оружие - "палка о двух концах "
Полностью с вами согласен.
Новатор- коммунист, кроме крылатых ракет химическое оружие можно доставлять в Китай на воздушных шарах.... Дарю идею...
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 07:32   #1098
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Лишних ученых не бывает . . Главное правильно организовать работу и все будут при деле .
Не согласен. Мы говорим о секретных военных проектах. Здесь действует ещё и другой фактор, а именно требование секретности, поэтому количество рабочих мест в таких проектах ограничено.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Да и не было в то время таких ученых которые как говорится " ни в зуб ногой " , дипломы в то время не продавали , что - бы их получить требовались годы кропотливой учебы .
Немецкие учёные получили образование в буржуазной Германии. Буржуазной - ключевое слово. При буржуазном строе, у кого деньги, у того и диплом. Иногда и не деньги решают. Например, в самой сильной стране буржуазного мира Америке если человек хороший спортсмен, то он легко поступит в американский вуз, будет играть за институтскую команду, а учебники листать во вторую очередь, постольку поскольку. В довоенной Германии на должности преподавателей тоже люди работали, со своими человеческими слабостями. Отвалил ему подарок хороший или деньги в конверте и можно какое то время не посещать лекции. Кто действительно хотел учиться, тот учился и становился хорошим учёным, но утверждать, что все дипломы были наивысшего качества - глупость.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Способности конечно - же у всех разные , кто с этим будет спорить , правда я о совсем бездарных немецких ученых не осведомлен
Поэтому и не осведомлены, что они бездарные. О Вернере фон Брауне знают все, кто когда либо учился в техническом вузе, за редким исключением, о специалистах рангом пониже - узкие специалисты, а кому нужны бездарности.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Гельмут Вальтер (нем. Hellmuth Walter, 26 августа 1900 — 16 декабря 1980) — немецкий инженер-двигателист.
...........................
В 1948 г. Вальтер имигрирует в США, где занимается преподаванием, а получив в 1960 г. американское гражданство получает работу в корпорации Уорчингтон, Нью-Джерси
...................................
Этот деятель до 1948 года проживал в западной Германии и работал на Англию ,а мог бы работать на Советский Союз , как и многие другие которые там проживали .
Если уж мы занялись обсуждением персоналий, то у меня к вам несколько вопросов: 1.Почему Вальтер эмигрировал в Америку, а не в Советский Союз? 2.Каких политических убеждений он придерживался? 3.Если бы ему всё же удалось бы сбежать в восточную Германию, то можно ли дать гарантию, что это сделано не по заданию американской разведки? Когда вы, гегемон, ответите на эти вопросы, то тогда мы с вами будем определять, можно ли было его допускать к работе в институте Курчатова.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 08:02   #1099
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
И почему СССР должен был стеснятся использовать немецких ученых , даже бывших нацистов ?
А кто сказал, что он стеснялся. Думаю, что в ГДР оставалось много таких и их использовали, если они действмтельно могли принести пользу. Но естественно не 100% из них.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Создаете вымышленную кровавую третью Мировую бойню в которой гибнут тысячи и тысячи наших Советских граждан а использовать немецких ученых стесняетесь , или величие не позволяет ?
Почему вы всё время лжёте. Это у вас такая манера вести дискуссию - приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Разве я говорил, что стесняюсь кого то использовать для блага страны. Нет и никогда такого не скажу. Использовать можно всех, если это принесёт пользу, просто в той вымышленной ситуации американского ядерного нападения, Третьей Мировой войны которую мы с вами анализируем, пользы от таких учёных было как от козла молока. Я уже писал об этом. Подумайте сами, если у вас есть чем думать, могли бы эти учёные спасти СССР от уничтожения, если дело решают дни и часы. Сколько надо было времени американским бомбардировщикам, чтобы долететь до советских городов и сбросить бомбы. Гораздо меньше, чем понадобилось бы для того, чтобы всего лишь привести этих учёных немцев в Москву. Спасти страну мог бы ответный химический удар по Штатам. Именно его испугалась администрация Трумэна.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 08:03   #1100
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Я действую методом исключения вариантов. Ясно что американцы чего-то испугались. Вы предлагаете вариант, что они испугались советской оккупации Германии и всей западной Европы. Я предлагаю другой вариант - Штаты испугались ответного советского удара химическим оружием. Для доказательства я предлагаю представить ситуацию, когда у СССР нет химического оружия. Тогда американцы беспрепятственно начали бы ядерную бомбардировку СССР. Ответная советская оккупация Европы ничего бы не дала в страгическом плане. США остались бы неуязвимыми за океаном. Более того, советские войска не смогли бы долго находиться в Западной Европе в тот момент, когда их страна подверглась ядерной бомбардировке и через какое то время США вернули бы Европу себе. В конечном результате - США ничего не теряют, СССР уничтожен, американские империалисты потирают руки от радости. Господство на планете Земля принадлежит им. Но этому сценарию не суждено было сбыться, потому что у СССР было химоружие и он мог нанести сокрушительный ответный удар. В результате мы имеем то, что имеем. Если сравнить урозы, которых могли испугаться американцы, то та угроза, о которой говорю я, гораздо серьёзней угрозы, о которой говорите вы. Значит, мои аргументы серьёзнее ваших.
Совершенно верно. В конечном итоге в те времена перспектива гибели нескольких миллионов западноевропейцев при наступлении западной группы советских войск - это америкашек не испугало бы. Ядерный парализующий удар по советским ключевым промышленным и военным объектам внутри нашей страны (да и вне ее) мог решить дело. Но янки не решились на такую акцию, чего-то испугались.

В современном мире, как и в древности, в конечном итоге главную роль играет сила. Янки в течение нескольких лет имели ядерное оружие (при том, что СССР его не имел), которое демонстративно применили в Японии, чтобы устрашить в первую очередь СССР. Если бы не было противовеса, то США обязательно напали бы на нашу страну, чтобы раз и навсегда решить проблему грозного конкурента на планете, которым была Россия. И такие планы реально разрабатывались. Я тоже лично считаю, что химоружие было одним из главных факторов, которое повлияло на принятие окончательного решения - нападать на СССР или нет.
Если бы химоружие было бесполезным. то разве стали бы те же США в свое время создавать гигантское количество запасов химбоеприпасов, тратя колоссальные средства и загрязняя свою природу при их производстве? Конечно же, не стали бы.

На современном этапе США нацелены на создание непробиваемой системы ПРО против наших ракет. Соответственно, чтобы гарантированно сделать ПРО непробиваемым, надо максимально сократить у нас оружие возмездия - как ядерное оружие, так и прочие - прежде всего химоружие. Эту задачу путиноиды выполнили, уничтожив химбоеприпасы. К тому же сионодерьмократы идут на все большее сокращение ядерных ракет в нашей стране Причем америкашкам выгодно ликвидировать оружие возмездия даже на паритетной основе, так как они на пути создания именно непробиваемой ПРО. у нынешней России такого потенциала нет.

Последний раз редактировалось дисс; 02.10.2012 в 08:41.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Китай раздавит Россию Посторонний Новейшая история России 11 27.10.2011 20:09
Китай начинает шевелиться Посторонний Международные новости 3 20.02.2011 20:13
Эксперты: волна протестов может захлестнуть Россию весной Admin Новости Российской политики и экономики 1 25.02.2010 09:50
Иран "отрежет руки" любому агрессору, кто попытается напасть на страну Admin Международные новости 8 05.10.2009 02:57
Кризис может может привести к досрочным парламентским выборам Admin Выборы в России 2 26.11.2008 18:34


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG