Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2012, 08:27   #1101
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Химоружие - оружие массового поражения. Направление ветра играет ничтожную роль. Если долбануть им, например, по Нью-Йорку или центру Вашингтона, Пекина, то куда ни дуй ветер - все пойдет в дело. А возможность массового уничтожения населения - это серьезнейший аргумент. Если стомиллионная с резервистами китайская армия будет наступать на нас, то бить по большим площадям - это будет правильным решением. Конечно, нужны и точечные парализующие удары по штабам, но попробуй их определить в такой колоссальной армаде.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 08:40   #1102
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
И даже создание атомной бомбы было не достаточно . Хим - оружие и атомная бомба хороший аргумент, но не менее, если не более важно ,надежное средство доставки , война в Корее и Вьетнаме это наглядно показала . Потолок Б - 29 12 000 м. на такой высоте поршневой истребитель противника ему не страшен , зато страшен реактивный . МиГ - 9 и Як - 15 появились у СССР весной 1946 года и господству на большой высоте "летающей крепости " , подходил конец . С появлением реактивных истребителей - перехватчиков, доставка атомных бомб, стратегическими бомбардировщиками ,становилась проблемой ,надеюсь с этим утверждением спорить никто не будет ? .
Ведение войны - это вообще очень большая проблема. Если бы в 1945 или 1946 г. Сталин спросил у руководителя советской авиации, может ли он дать 100% гарантию, что в случае войны с Америкой советские самолёты смогут уничтожить ВСЕ самолёты противника ещё на подступах к важным объектам, то сомневаюсь, что нарком авиации смог бы дать такую гарантию. Протяжённость советских границ огромная. У противника много баз и авианосцев. В ночное время трудно будет отследить ВСЕ самолёты. Для того, чтобы обмануть радары, самолёты могли пересекать границу на малой высоте и только перед самым сбросом бомб набирать высоту, чтобы лётчик не пострадал от ядерного взрыва. В то время радары были несовершенны. Самолёты могли прилететь с любой стороны - севера, юга, запада, востока. Безопасность СССР можно было гарантировать только возможностью сокрушительного ответного удара химоружием.
Цитата:
Сообщение от гегемон;
Но вы почему то никак не хотите понять что в случае вероломного нападения США в 1945 реактивные истребители могли быть созданы и испытаны намного раньше .
А вы никак не хотите понять, что в случае вероломного нападения США времени создавать новые самолёты уже не было бы. Ведь ядерная война с американцами, это совсем не то же самое, что в 1941, когда танковые армии гитлеровцев медленно ползли к Москве и было время для создания новых вооружений. При ядерной войне всё было бы кончено за несколько дней.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 08:53   #1103
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Никакое отравляющее вещество неспособно проникнуть сквозь резину Скажу больше, даже достаточно прочный большой лист обычной бумаги, пропитанный любым маслом, уже надежная защита тела от ОВ, а армии очень быстро получили как резиновые плащи, так и комбинезоны.
Химоружие очень разнообразно. От тех же V-газов Вы никакой бумагой не спасетесь. Пока наденешь противогазы (если они есть под рукой)- ты уже труп. Решают дело буквально секунды.

Последний раз редактировалось дисс; 02.10.2012 в 08:56.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 09:08   #1104
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Вы уверены что хим - оружие могло в то время спасти Советский Союз , а я не уверен . Нужно было еще долететь до США сбросить хим - бомбы над заданной целью и вернутся на базу . Хорошо если получиться обмануть реактивные истребители Р-80 "Шутинг стар" , они тоже не идиоты и способны были создать мощную ПВО ..
Уверен, что американский министр обороны, как и советский нарком, тоже не смог бы дать 100% гарантию, что удастся сбить все советские самолёты на подступах к Америке. И Трумэн испугался, решил отложить войну с СССР на будущее.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 17:12   #1105
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

V-газы к вашему сведенью были разработаны в пятидесятых годах , мы "сражаемся " в 1945 . С какого перепугу вы решили что счет шел на считанные дни - Новатор ? . К 30 августа 1945 — прежде, чем Вторая мировая война была официально окончена — Американская военщина уже составила список целей для атомных бомбардировок СССР…, Неизбежную войну предотвращали лишь советские танковые армии, дислоцированные в Восточной Европе, которые в случае конфликта, по расчетам американских экспертов, в течение недели-двух выходили на побережье Атлантического океана.
Пыл американских генералов также сдерживали возможные огромные, до 55%, потери американских бомбардировщиков при налетах на советские города.. Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим - штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление и на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.
Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен. Еще раз прочтите и вдумайтесь ,втягиваться в затяжную войну не рискнули . Только что закончилась 2 Мировая , и Британцы и Американцы уже навоевались по самые " гланды " , а их пытаются втянуть в затяжную 3 Мировую бойню . Если вы уверены что им удалось бы одолеть СССР за считанные дни , то доказывайте это фактами а не эмоциями . Кроме ваших голословных рассуждений и возгласов - " элементарно Ватсон " , вы не предоставили ни одного достойного потверждения своих слов . Докажите фактами что США испугались применения СССР хим - оружия и потому воздержались от нападения . Бомбить США В 1945 на чем бы полетели на "кукурузниках" .? Трумен напрасно боялся , ТУ - 4 был принят на вооружение в 1949 году . ? Дальше вы утверждаете что США могли одолеть СССР за считанные дни , а где доказательства ? Я могу предоставить выдержку из документа , ее автор генерал-майор Лорис Норстэд американских Воздушных сил (USAAF). Не получался у них блиц - криг .
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 19:13   #1106
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
V-газы к вашему сведенью были разработаны в пятидесятых годах , мы "сражаемся " в 1945 .
Тады фосген, дифосген, хлорциан... Вариантов масса. Против хлорциана даже противогаз не спасает, не то что промасленная бумага или даже комбинезон.

Последний раз редактировалось дисс; 02.10.2012 в 19:17.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 19:38   #1107
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
К 30 августа 1945 — прежде, чем Вторая мировая война была официально окончена — Американская военщина уже составила список целей для атомных бомбардировок СССР…, Неизбежную войну предотвращали лишь советские танковые армии, дислоцированные в Восточной Европе, которые в случае конфликта, по расчетам американских экспертов, в течение недели-двух выходили на побережье Атлантического океана.
США не моргнув глазом пожертвовали бы Западной Европой, они до предела эгоистичны. Дойти до океана - это еще не победа. Как держать в подчинении огромную массу народов Европы (в том числе даже восточной - Венгрии, Чехии, Словакии, Польши, где местное население далеко не все было лояльным Сов Союзу, многие воевали на стороне гитлеровцев, Прибалтики, Зап Украины, не говоря про Германию, Италию, Австрию и пр. Есть документы, которые говорят о том, что пленных немцев янки специально держали в нерасформированных воинских частях, чтобы потом бросить против СССР), если был бы нанесен удар всеми силами по территории самого СССР???
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Пыл американских генералов также сдерживали возможные огромные, до 55%, потери американских бомбардировщиков при налетах на советские города.
По большому счету это допустимые потери ради такой великой цели, как уничтожение СССР. Мощная авиапромышленность США, совсем не пострадавшая от войны, быстро восстановила бы потери.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим - штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление и на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.
Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен. Еще раз прочтите и вдумайтесь ,втягиваться в затяжную войну не рискнули . Только что закончилась 2 Мировая , и Британцы и Американцы уже навоевались по самые " гланды " , а их пытаются втянуть в затяжную 3 Мировую бойню .

Не получался у них блиц - криг .
Вот с этим стоит согласиться. Блицкрига не получалось и была большая неопределенность (не согласен только, что америкашки и британцы навоевались, они в основном воевали чужими руками). Вот тут и вопрос - почему не получалось?. Вы дали ответ - СССР был слишком силен и это отметил Черчилль (мол, СССР войной уже не взять, надо брать через культурные контакты и пр.). А сила СССР наряду с другими была в том числе и в химоружии как оружии массового поражения в противовес ядерному у США. Америкашки - это трусливая нация, они слишком дорожат своей шкурой, это Вам не немцы или россияне. Только в кино они мастера сражаться как Рэмбо.

Последний раз редактировалось дисс; 02.10.2012 в 19:47.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 03:51   #1108
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

К примеру фосген образуется при пайке в узлах холодильников с остатками фреона. слесари-холодильщики слава Богу живи и здоровы ,что и вам желаю .От фосгена защищает влажная масса, пропитанная раствором уротропина с глицерином, или, еще лучше, сухая маска, содержащая особенно приготовленный, „активированный" древесный уголь . От всех выше перечисленных ОВ защищает противогаз и защитный костюм . И не нужно мне доказывать прописные истины ОВ очень опасны ,но не менее опасны пули , осколки снарядов , кирпич может с крыши упасть ," балдой" сосед с ножом напасть ,еще опаснее змея, еще укусит сволочь бляя.....
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 08:55   #1109
гегемон
Местный
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 2,136
Репутация: 2076
По умолчанию

Не надо врать - Дисс . Не хотели они приносить в жертву Западную Европу . Распространение Коммунистических идей по всему Миру - главная причина планирования ими войны ,и главная причина побудившая воздержаться от нападения . Победы Коммунизма во всем Мире они боялись . С блиц - кригом у них вышел "облом " ,а Западная Европа могла перейти под контроль Советского Союза . И объясните почему они должны боятся хим - оружия ? . Британия на островах , в проливе стали бы дежурить авианосные группы , до США в 1945 было вообще не достать . Затяжная война это не только война на территории СССР , это еще и война в Европе . Как мы только что выяснили ,на хим - бомбежки им было "плевать и с Собора Святого Павла и с Капитолия " . Ту-4 впервые оторвался от земли 9 мая 1947, и, хотя лётные испытания продолжались до 1949 года, серийное производство началось немедленно. В части самолёт начал поступать в 1949 году. Впрочем, несмотря на попытки разработать систему дозаправки в воздухе, позволившую бы увеличить дальность полёта, радиуса действия самолёта всё равно не хватало для поражения территории США и возвращения обратно. Системы дозаправки и подвесные топливные баки оказались не слишком удачными и были установлены только на нескольких самолётах. . Есть еще вопросы ? . И если по Британии мы еще могли отбомбится даже 1945 , то Трумен мог спокойно пить виски и курить сигары .
гегемон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2012, 10:22   #1110
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
V-газы к вашему сведенью были разработаны в пятидесятых годах , мы "сражаемся " в 1945 .
V-газы - вещества фосфорорганической группы, нервно-паралитического действия. Другие отравляющие вещества из этой же группы, например зарин, зоман, табун синтезировали в 30-х, начале 40-х годов.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
С какого перепугу вы решили что счет шел на считанные дни - Новатор ? .
А сколько нужно было времени самолётам. чтобы долететь до Москвы. Ведь не месяцы и даже не недели. В гипотетической ситуации ядерной войны с Америкой после первых авиационных ядерных ударов всё было бы кончено.
Цитата:
Сообщение от гегемон Посмотреть сообщение
Докажите фактами что США испугались применения СССР хим - оружия и потому воздержались от нападения . Бомбить США В 1945 на чем бы полетели на "кукурузниках" .? Трумен напрасно боялся , ТУ - 4 был принят на вооружение в 1949 году . ? Дальше вы утверждаете что США могли одолеть СССР за считанные дни , а где доказательства ?
Ещё в 1939 г. советские лётчики совершили успешный испытательный беспосадочный полёт из Москвы в Америку на самолёте ЦКБ-30
http://www.airwar.ru/enc/cw1/ckb30.html
Различные конструкторские модификации этого самолёта использовались в войну в качестве бомбардировщиков. Если бы американцы начали массовое поизводство атомных бомб, то переделали бы их для полёта в Америку. К тому же вы не учитываете варианта, когда химоружие может быть выгружено с советских подводных лодок, грузовиками доставлено в американские города. Вместе с ними устанавливалась бы взрывчатка с часовым механизмом, разведчики возвращались бы на лодку и привет Америке. Если бы американцы начали массовое производство ядерных бомб уже в 1945 г., советские подводные лодки с химоружием начали бы курсировать вблизи побережья США в режиме дрейфа, чтобы экономить топливо. Нет никакой гарантии, что можно было бы предотвратить взрывы. Именно этого испугался Трумэн. В любом случае наличие химоружия спасло СССР.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Китай раздавит Россию Посторонний Новейшая история России 11 27.10.2011 20:09
Китай начинает шевелиться Посторонний Международные новости 3 20.02.2011 20:13
Эксперты: волна протестов может захлестнуть Россию весной Admin Новости Российской политики и экономики 1 25.02.2010 09:50
Иран "отрежет руки" любому агрессору, кто попытается напасть на страну Admin Международные новости 8 05.10.2009 02:57
Кризис может может привести к досрочным парламентским выборам Admin Выборы в России 2 26.11.2008 18:34


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG