novator-kommunist

Продолжение сообщения 531.
Поскольку проблема чрезвычайна важна, то неплохо бы провести референдум в стране. На голосовании поставить вопрос: ДОЛЖНА ЛИ РОССИЯ ВЫЙТИ ИЗ КОНВЕНЦИИ О ЗАПРЕЩЕНИИ ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ? Да или нет? Не сомневаюсь, что большинство населения проголосуют "за" (при условии, что оно будет обладать хотя бы минимумом информации об угрозах, нависших над Россией). Сейчас, насколько я знаю, действует антинародный, антиконституционный закон, по которому на референдум нельзя выносить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ. Странно, что кучка так называемых законодателей, пытается ограничить власть народа, когда она сама получила власть от народа, так как по конституции единственным источником власти является народ. У законодателей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЛАСТИ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У НАРОДА и поэтому законодатели не могут ограничивать власть народа, то есть не могут определять, за какие вопросы он может голосовать, а за какие не может. Данный закон, на мой взгляд, противоречит здравому смыслу и конституции, но это отдельная тема. Но запрет или разрешение химического оружия не относится к экономике и поэтому даже в рамках нынешнего ущербного закона о референдуме МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТАВЛЕН на всенародное голосование. Хотелось бы чтобы руководство КПРФ выступило той силой, которое бы инициировало данный вопрос. Даже мы, участники форума можем что-то продвинуть в этом направлении, например, написать коллективный имэйл Зюганову. Сложность в том, что многие люди до сих пор считают, что в Китае социализм, а руководители КПК нам братья. И среди членов КПРФ есть люди, разделяющие подобное заблуждение. Но ведь химоружие может пригодится и против НАТО. Наверное, все настоящие коммунисты согласятся с мнением, что НАТО наш потенциальный враг и поэтому чем больше у нас будет средств защиты, тем лучше. А что касается Китая, то там нет никакого социализма и китайские руководители нам отнюдь не братья. Простая вещь. Если бы в Китае был социализм, то не было бы там огромной безработицы и не ездили бы в другие страны в поисках работы китайские гастарбайтеры. Красные знамёна и обращение "товарищ" - это камуфляж - рассчитаннывй на обман простачков. Кстати говоря, в китайской традиции, в отличии от европейской, считать своего начальника братом и товарищем. Если например, в европейской и американской мафии подинённые обращаются к своему начальнику "босс", "шеф", "патрон", то в китайской мафии, так называемых триадах бытует обращение "брат". А руководитель триады - "старший брат". Но из этого не следует, что руководитель китайской мафии относится к своим подчинённым, как к братьям. Давайте не будем простачками.

novator-kommunist

Обратите внимание, в 90-х и начале 2000-х годов было много статей, посвящённых китайской угрозе. Но потом пришёл Путин и подчинил себе все наиболее крупные СМИ. И началась "дружба" с Китаем. В своё время против засилья китайских мигрантов выступал приморский губернатор Наздратенко. Произошло показательное увольнение Наздратенко Путиным, с широким освещением в СМИ. Конечно, Наздратенко тот ещё фрукт, но не сомневаюсь, что главной причиной увольнения была его антикитайская позиция. Следующий губернатор Приморья, Дарькин тоже поначалу выступал против наплыва китайских гастабайтеров, но его видимо, хорошо "пропесочили" в Кремле и он затих. То есть получается, что внутри правящей элиты есть раскол по китайскому вопросу и Путин олицетворяет собой ПРОКИТАЙСКОЕ ЛОББИ.

Gena

Никакой сценарий не отменит объективную потребность Китая в "жизненном пространстве" и это надо учитывать в первую очередь.

novator-kommunist

Если у моего соседа по подъезду вдруг возникнет потребность увеличить свою жилплощадь, то это не значит, что я должен отдать ему свою квартиру. У нас, у русских тоже есть потребность иметь в своей собственности такую огромную и прекрасную территорию, как Россия. Наши предки кровь проливали за то, чтобы она была у нас в собственности и мы никому её не отдадим. К тому же как таковой потребности в территории у Китая нет, а есть потребность в минеральных ресурсах, которыми богата наша страна. Я всецело поддерживаю точку зрения, что нам надо стремиться к тому, чтобы иметь хорошие дипломатические отношения с Китаем и активно развивать ВЗАИМОВЫГОДНУЮ ТОРГОВЛЮ. Насколько это получится, зависит от Китая. Рискну даже сделать прогноз, что уже в недалёком будущем основные потоки российской нефти, газа и другого сырья будут переориентированы с Европы на Китай хотя бы по той простой причине, что китайцы больше нуждаются в них, чем европейцы и соответственно будут больше платить (при условии, что к власти в России придёт коммунистическое патриотическое правительство, которое на переговорах с китайское стороной о ценах будет проявлять необходимую твёрдость и последовательно отстаивать интересы России). Но при этом, КИТАЙСКИЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЕПОРТИРОВАНЫ ИЗ РОССИЙСКОЙ ЗЕМЛИ. Поскольку Китай сильно нуждается в ресурсах, то согласится на эти условия. Деваться ему некуда. Если Китай сохраняет хорошие отношения с Россией, то тогда возможна взаимовыгодная торговля. Но если он начнёт возмущаться, мы просто притащим этих гастарбайтеров силком к границе на КПП и вытолкаем на территорию Китая. Тогда уже никакой взаимовыгодной торговли не будет. Мы не прогорим, на наше сырьё всегда найдутся покупатели. Пусть китайцы решают, какой вариант для них выгоднее.

Михаил Челябинск

А если они наметили удар на весну 2012 года? Как раз пока мы тут выборами-перевыборами занимаемся.
Я уже поднимал вопрос об апокалипсе, который назначен на 2012 год (мая, ванга, нибиру и другая херь). А если посмотреть на это всё с другой стороны, перевести в другую плоскость? В плоскость информационного удара по русскому народу.

И главное. То, что правящие силы Запада и Востока сплели против нас паутину, мне кажется очевидным. А это уже молот и наковальня.

Собственно предлагаю сменить вектор нашей дисскуссии. С вопроса НАПАДЁТ ЛИ НА НАС КИТАЙ, на вопрос КОГДА.
Чего воду в ступе толочь, понимаем же, что нападёт.

Евгений Ковалёв

Раздел называется - Может ли Китай напасть на Россию?
Ответ - не может... Хотя бы по той причине, что Китай на официальном уровне сделал заявление по Ирану. Если США и натовцы нападут на Иран, то Китай вступит в войну на стороне Ирана... И это не просто "переливание из пустого в порожнее" на обывательском уровне, как это делается здесь. А это заявление сделало руководство Китая, которое также обладает внешней разведкой, как и Россия... Видимо и впрямь США и натовцы во всю готовились напасть на Иран, что пришлось официальному Китаю сделать такое заявление. Так как там тоже понимают, что они не вписываются в "золотой миллиард", как и Россия.
Сионистская мафия хочет оставить жить на Земле к 2070 году 1 млрд. людей, а то и меньше. И дело здесь не в прирордных ресурсах, которых якобы не хватит для всех, а в том, что сионистская мафия контролирующая большую часть мира боится, что Человечество выйдет из под их контроля и осудит их - и за мировой кризис, который они устроили, и за все мировые войны, которые произошли по их вине, и за частное печатание доллара, и за убийство Президента Кеннеди, и за казнь невинного Садама Хусейна, и за убийство невиновного Муамара Каддафи...
После такого заявления, Китай недвусмысленно дал понять, США и их союзникам, что они для Китая Враг №1... И в США это поняли.
И российское руководство, владеющее также информацией о планах США на Иран, тоже всё поняли. И сделав из анализа событий правильный расклад сил в мире, с учётом того, на кого развёртываются силы ПВО в Европе, примкнули в военном союзе к Китаю. С чем я их и поздравляю - первое мудрое решение за последнии годы...
Но есть среди нас провокаторы и недалёкие товарищи, которые нам предлагают не дружить с Китаем... Что может обернуться войной на два фронта! И это при ослабленной демократами России! Что выльется к полному захвату её территорий - натовцами, и китайцами, да ещё грузинами и среднеазиатами... Или вы забыли, как жили русские на окупированных немцами русских землях? Но только этот раз может не быть Сталина с Армией спасения вас от рабства...
Поэтому, когда вы на Форуме "делаете бурю в стакане", то прежде чем говорить, вы думайте и анализируйте. Хороший полководец не тот, который призывает "всех шашками порубать", и выгнать всех китайцев в Китай, а тот кто прежде думает...
Обладать надо государственным мышлением, а не кухонным.

novator-kommunist

Самое время напомнить Ковалёву, что он пока ещё не ответил на мои вопросы, которые конкретизируют угрозы со стороны Китая, а также проясняют отношение самого Ковалёва к Китаю и России. И я не перестану их повторять, пока он не ответит. Отвечать он, судя по всему, не намерен, всё время уклоняется от ответа. И после каждого уклонения, надеюсь, для каждого форумчанина становится всё более ясным и очевидным, что китайская угроза - не миф, не вымысел, она существует в реальности. Именно такова была цель создания этой темы. Итак, повторяю вопросы:

1. ХОТИТЕ ЛИ ВЫ, ЧТОБЫ НАРОДЫ БЫВШЕГО СССР ОБЪЕДИНИЛИСЬ С НАРОДОМ КИТАЯ В ОДНО ГОСУДАРСТВО? ДА ИЛИ НЕТ? (мой ответ - нет).
2. СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ, ЧТО ЕСЛИ КИТАЙСКИХ ГАСТАРБАЙТЕРОВ НЕ ДЕПОРТИРОВАТЬ, ТО ЧЕРЕЗ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ ОНИ ПРЕВЗОЙДУТ ПО ЧИСЛЕННОСТИ РУССКИЙ НАРОД? ДА ИЛИ НЕТ? (мой ответ - да)
3. БУДЕТ ЛИ КИТАЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ОТНОСИТСЯ К РУССКИМ ДОБРЕЕ, ЧЕМ К СВОЕЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И К КАМПУЧИЙЦАМ? ДА ИЛИ НЕТ? (мой ответ - нет).
4. ПОСКОЛЬКУ США ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИ СИЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ В МИРЕ, ДОЛЖНЫ ЛИ РОССИЯНЕ БЕЗРОПОТНО ПОДЧИНИТСЯ АМЕРИКАНЦАМ ИЗ ОПАСЕНИЯ, ЧТО В СЛУЧАЕ ОТКАЗА ПОДЧИНИТСЯ, АМЕРИКАНЦЫ ПРИМЕНЯТ ПРОТИВ НИХ ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ? ДА ИЛИ НЕТ? (мой ответ - нет).
5. ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ ДИРЕКТОРОМ РОССИЙСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ И У ВАС БЫЛА БЫ ОДНА ВАКАНСИЯ, НА КОТОРУЮ ПРЕТЕНДОВАЛИ ДВОЕ СПЕЦИАЛИСТОВ С ОДИНАКОВЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ И С РАВНЫМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ - КИТАЙСКИЙ ГАСТАРБАЙТЕР И РУССКИЙ - ГРАЖДАНИН РОССИИ, ТО КОГО БЫ ИЗ НИХ ВЫ ВЗЯЛИ НА РАБОТУ? (мой ответ - я бы взял русского)

novator-kommunist

Маоисты могут говорить всё что угодно. Верить им нельзя. В своё время Мао клялся в вечной дружбе к советскому народу, но потом предал эту дружбу. Если такое заявление действительно имело место (неплохо бы привести ссылки), то это просто тактический ход, рассчитанный главным образом, на правительство Ирана. Ведь Китай получает нефть главным образом из Ирана и не хочет, чтобы иранцы резко поднимали цену на нефть (для Китая). Иранцы вполне могут это сделать, потому что опасаются удара со стороны США и Израиля. Но только очень наивный человек может полагать, что Китай на самом деле вступит в войну с США из-за Ирана. Вполне возможно, что нынешний режим аятолл в результе американского вторжения падёт. В этом случае американцы возьмут под контроль нефтяные потоки и поставят перед Китаем ультиматум: или Китай полностью подчиняется американскому влиянию или не получит больше нефти. Возможны два варианта. Если Китай "ложится" под Америку, то американцы, естественно, потребуют от него, чтобы он проводил резко антироссийскую политику и в этом случае любые устремления России на дружбу Китаем обречены на провал. Конечная цель американцев - сделать так, чтобы Китай напал на Россию. Гарантией безопасности России будет только наличие ядерного и особенно химического оружия, как я уже писал. Китайских гастарбайтеров в такой ситуации ни в коем случае нельзя оставлять в России, потому что каждый из них превращается в потенциального вражеского агента и диверсанта. Другой вариант. Китай не захочет подчинятся Америке. Но ведь нефть то всё равно ему нужна. И перед ним стоит выбор. Либо воевать с Америкой за освобождение Ирана и за его нефть, либо воевать с Россией за российскую нефть. Что он выберет. Конечно войну с Россией, потому что Америка сильна и защищена океаном, а Россия находится близко и ослаблена. И в этом случае что бы Россия не делала, дружбы не будет. Также, как и в предыдущем варианте нельзя оставлять в России китайских мигрантов, миллионы потенциальных солдат и диверсантов. Но Россия в данной ситуации может поставить Китаю ультиматум и сказать: мы частично переориентируем нефтяные и другие сырьевые потоки из Европы на Китай, но в ответ вы не препятствуете депортации ваших соотечественников, а наоборот, всецело ПОМОГАЕТЕ НАМ, потому что ваши соотечественники отнимают у россиян рабочие места и россияне очень этим недовольны. Мы обязаны прислушиваться к мнению российского народа. Если у России будет много ядерного и ХИМИЧЕСКОГО оружия, китайцы согласятся. Им деватся некуда будет. Именно наличие оружия массового поражения у России сохранит мир, а вовсе не уверение в дружбе. У маоистов, как и у всех людей на Земле есть страх. А вот доброты, порядочности у них нет, поэтому о дружбе с ними могут говорить либо наивные простачки, либо прокитайские агенты-лоббисты. НУЖНО РАССЧИТЫВАТЬ НА СТРАХ.

novator-kommunist

Наверное, Ковалёв сам не понял, что написал. Он поместил в одну компанию натовцев, немецких фашистов и китайских маоистов. Правда всё таки вышла на поверхность. А правда заключается в том, что перечисленные категории людей, подчёркиваю особо, не народы, а представители правящих элит - являются ничем иным, как жестокими хищниками, цель которых - захват чужих территорий и порабощение народов, что они и продемонстрировали в разное время и в разной степени. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОДНА КОМПАНИЯ ВРАГОВ МИРА И СВОБОДЫ. И у нас на форуме есть их лоббисты, агенты влияния. Как обычно, Ковалёв "наводит тень на плетень". Я уже писал, что неправомерно ставить вопрос - либо дружба либо война. Есть ещё третий вариант - обычные дипломатические отношения. Например, мы не должны дружить с НАТО, потому что такая дружба означает ПОМОЩЬ карательным экспедициям НАТО против других государств. Но это вовсе не означает, что между НАТО и Россией обязательно будет война. То же самое и с Китаем. Самое лучшее, что нужно делать в такой ситуации - укреплять оружие массового поражения. Ядерное у нас есть, хотя его нужно "подремонтировать". А химическое - воссоздать из тех "полуфабрикатов", что остались. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХИМИЯ - ОПЛОТ МИРА.
Наверное, китайские руководители просчитывают подобные варианты. И массовая миграция китайцев в Россию для них единственная возможность захватить Россию, создав для неё "косовский сценарий", как бы "в обход" российского оружия массового поражения. Так давайте же не будем предоставлять им такую возможность. Мы же не идиоты. ДОЛОЙ КИТАЙСКИХ ГАСТАРБАЙТЕРОВ!!!

А.Лексей

Ситуация с НАТО, Китаем и Россией подобна притче о трёх мудрецах и запачканном колпаке. Будем исходить из того, что у всех троих в реальной военной власти не идиоты.

Любой из них, казалось бы, однозначно получает преимущество при войне между двумя другими. Нет. Лишь сильнейший получает преимущество при войне между двумя слабейшими. А в войне сильнейшего против слабого выиграет сильнейший, и тогда наступит очередь второго слабого, ибо у сильнейшего сил и средств окажется достаточно для.

Китайская военная доктрина мне неизвестна. Но даже пусть в Китае живут идиоты и хотят забрать Сибирь у России. Во-первых, очевидно, что США этого не позволят (сами хотят), а если позволят, то ненадолго - война США против Китая тогда будет. Китаю это ненитересно, и дело не в том, что Китаю жалко Россию. Нет, Китай прагматичен и Россию ему жалко не более, чем три танка. Китаю жалко себя. Поэтому войной Китай забирать Сибирь не станет.

А вот половым и экономическим методом может сделать это (ПОСЛЕ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО) за 1-2-3 года. И России не станет. А путин переедет в США.

Интерес Китая - через ВТО или иначе без войны забрать Сибирь себе. Инетерес России - этого не позволить. Интерсе США - стравить Китай и Россию.

России надо быть военно более сильной , чем Китай, причём чтобы сумма России и Китая была бы сильнее, чем США. Россия и Китай сейчас высоко уязвимы, поэтому война против США им не нужна. Так что США могут спать спокойно. А доктринёры Китая должны поумнеть, иначе погибнут и Россия, и Китай.

Индия же предпочитает неприсоединение; она слаба и уязвима. Ей лишь бы себя защитить.

Итак, власть надо менять, иначе эта власть отдаст Сибирь китаёзам, что приведёт к гибели обоих. В пользу США. Понятно ли я объяснил мой взгляд на всё это?