Ирина Акаева

Интересная дискуссия .Китай -жестокая страна с миллиардом нищих.
А ведь не только Путин,а и рук-во Китая может уехать в США в случае войны .И так как Китай наиболее древняя нация из трех стран,то "маразм" там скорее наступит.
Это всего лишь моя реплика, мешать не буду.Но спасибо за спор, читаю с интересом .

Михаил Челябинск

Будем исходить из того, что в одной из этих стран, правящая верхушка ведет ярко выраженную антигосударственную, предательскую политику. А это меняет всё.
Кстати, Алексей (извини земляк, если не правильно расшифровал Ваш ник) Вы это тоже косвенно признаёте ( ...А путин переедет в США...)
В Китае действительно не идиоты. Прежде чем они начнут агрессию против России, они заручатся поддержкой Вашингтона (я уверен, что сговор Китая и США уже существует, и Россия уже поделена на зоны оккупации). И они вправе полагать, что мы не применим ядерное оружие, ибо Вашингтонский обком уже дал инструкции "нашим" мальчикам в Кремле.
Многие твердят, что зачем Китаю воевать с Россией за Сибирь, мол мы её и так уже им продали. Напомню простую истину - ТЕРРИТОРИЯ НЕ СЧИТАЕТСЯ ЗАВОЕВАННОЙ, ПОКА НА НЕЁ НЕ ВСТУПИЛ СОЛДАТСКИЙ САПОГ.
Да, впоследствии они начнут грызню между собой, но это уже будет на наших костях.
Ну а власть действительно надо менять, только вот при помощи выборов сделать это будет невозможно.
Помните байку про крысу, что гонял Вовочка? Так вот крысу мы уже в угол загнали, только вот палки, которой надо её прикончить, у нас нет.

И в догонку.
Боюсь, что расчитывать на наши РВСН мы уже не можем. Когда будет надо, наши ракеты просто не смогут долететь до целей. Порука моим словам 5-й за год провал наших ракетоносителей (чем не повод для поиска диверсантов и саботажников*). Причём американские и европейские спутники, как пирожки у ладной хозяйки исправно выходят на орбиты. На наших же " Союзах", "Протонах", с наших же космодромов**.
23 декабря не вышел на заданную орбиту наш военный спутник. Причина неполадки в разгонном блоке. А 28 декабря планируется старт той же ракеты, с тем же разгонным блоком, для вывода на орбиту 6 американских спутников системы "Глобалстар". Пусть читатель не испытывает иллюзий, что "Глобстар" якобы гражданского назначения, все современные спутниковые системы являются системами двойного назначения. Казалось бы, стойте, не запускайте! Надо разобраться почему рухнула ракета запущеная с Плесецка. Может какой сбой, дефект какой-то? Нет, всё в порядке, неудача штатная, дальше всё будет окей. Ну ладно наш Роскосмос, может махнуть рукой, и сказать ПОЕХАЛИ, надеясь на авось. Но ведь и американцы не требуют достаточных гарантий на успешный пуск! Ответ прост, они знают, что их спутники выйдут на орбиту.

*а если сюда добавить последние летние взрывы на наших арсеналах?
** с каким презрениям мы относимся к военным, которые продают боевикам оружие, которое потом по нашим же ребятам. Здесь тоже самое, только в государственных масштабах.


P.S. И вот, что интересно, мы все прекрасно знаем эти факты, но вот почему-то не хотим сложить это всё в одну картину. И не потому, что не хватает воображения, просто картина "маслом" получается. А думать об этом мы не хотим, так как не хотим в это верить. Всегда легче отмахнутся от проблемы, чем её принять, такой какая она есть. И с каким то бесталковым упорством продолжаем надеятся на лучшее.
Смешно, только вот смеятся не охота.

А.Лексей

>Прежде чем они начнут агрессию против России, они заручатся поддержкой Вашингтона
= Ага. Ирак вот тоже перед захватом Кувейта заручился поддержкой Вашингтона. И что дальше?

= А дальше (пользуясь ослаблением России, особенно невозможностью разгона РВСН над её же оставшейся территорией) США мочканут Россию и Китай разом. Территория больше не стала, а обе страны объективно ослабнут в конфликте.
= Китай располагает запасами угля и почвы, солнца и ветра, воды, достаточными для безбедной (хоть и небогатой) жизни 2-3 млрд. чел. Зачем Китаю умирать? Для сдерживания Китая достаточно быть военно сильнее Китая. Для сдерживания США достаточно РФ (лучше бы СССР) и Китаю совместно быть сильнее, чем НАТО.

Михаил Челябинск

Как мне не хотелось комментировать эти сопли, но сделаю это, скрепя зубами.

Меня не интересуют ваши намерения, меня интересуют ваши возможности (Бисмарк)

Михаил Челябинск

Ирак вот тоже перед захватом Кувейта заручился поддержкой Вашингтона.
Ставлю под сомнение этот тезис.

А дальше (пользуясь ослаблением России, особенно невозможностью разгона РВСН над её же оставшейся территорией) США мочканут Россию и Китай разом. Территория больше не стала, а обе страны объективно ослабнут в конфликте.
Я уже высказал своё мнение по этому вопросу. Они без сомнения будут грызть друг друга, но уже на наших костях (на моих в частности). Следовательно, размышлять по этому поводу не собираюсь.

Китай располагает запасами угля и почвы, солнца и ветра, воды, достаточными для безбедной (хоть и небогатой) жизни 2-3 млрд. чел. Зачем Китаю умирать? Для сдерживания Китая достаточно быть военно сильнее Китая. Для сдерживания США достаточно РФ (лучше бы СССР) и Китаю совместно быть сильнее, чем НАТО.[
Это заблуждение, достаточно аргументированно разложил по полочкам Храмчихин. Его статья опубликована чуть выше.

novator-kommunist

Вы правы, если исходить из позиции сегодняшнего дня. Но если Китай через несколько лет обойдёт США по экономике (необязательно на душу населения, достаточно и по общим показателям), то сможет обойти и по военной мощи. И тогда США не будут нападать на Китай, чтобы он ни делал, а попытаются договорится. Как я уже писал, Россию в этом случае может спасти только приход к власти коммунистического правительства и наличие достаточного количества оружия массового поражения, обязательно включая химическое.
Китайские правители учитывают высокую вероятность прихода к власти российских коммунистов и на этот случай готовят альтернативный план захвата Сибири, а в перспективе и всей России мирным путём, с помощью мигрантов. События в Косово показали, что это вполне возможно. По численности китайцы настолько же превосходят косовских албанцев, насколько русские превосходят косовских сербов. То же самое соотношение сил. Мы не должны повторять ошибки сербов. Сербам не надо было ждать пока албанцы размножатся, а депортировать их обратно в Албанию намного раньше, в 70-80 годах.

novator-kommunist

Я как раз об этом беседовал с моим знакомым политологом (он ещё и социальный психолог) и он выдвинул интересную версию. Нынешняя политическая ситуация в России во многом обусловлена нашим НАЦИОНАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ МЕНТАЛИТЕТОМ. Нам русским свойственна такая черта характера, как презрение к опасности. Мы не ощущаем опасности от Ельцина, Путина, китайских мигрантов и т.д. Презрение к опасности - часть нашего исторического менталитета, она воспитывалось у русских веками, потому что нашим предкам приходилось много воевать. А для того, чтобы быть хорошим воином, надо никогда не терять самообладания, не впадать в панику. Но как говорят философы, любое качество имеет свою противоположность. Презрение к опасностям, способность не оступать перед опасностью, безусловно положительные качества на войне, в мирное время оборачивается отрицательным качеством - недооценкой опасности. Как известно, существуют четыре психологических типа людей: сангвиники, холерики, флегматики и меланхолики. Противоположными являются сангвиник - сильный, уравновешенный человек и меланхолик - слабый, неуравновешенный человек. Подробности можно прочесть в инете. В нашей русской традиции воспитывать прежде всего сангвиников - будущих воинов. И поэтому в советской психологической науке долгое время господствовало мнение, что сангвиник - идеальный психологический тип. В качестве примера приводился Ленин - выраженнывй тип сангвиника. Но не всё так просто. Не всегда сангвиник идеален. Мой знакомый привёл пример. Представим, что человек идёт поздним вечером, по безлюдной улице. Навстречу ему трое парней. Как поступит в этой ситуации типичный сангвиник. Он будет продолжать идти, не обращая внимания на прохожих, у него в голове будут какие то производственные планы. И как только он поравняется с парнями, те на него набросятся, изобьют и ограбят. А если на его месте будет типичный меланхолик. Здесь ситуация совсем иная. Как только меланхолик увидит, что навстречу ему идут трое, он обязательно перейдёт на другую сторону улицы. Итак, перед нами два человека с разной психологической реакцией. Вопрос в том, КТО ЖЕ ИЗ НИХ ДУРАК?

А.Лексей

Не согласен, ибо очередная страшилка про приход к власти коммунистов. Варианты: "НАЧЁТСЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА !!!" (еврей Андрей Шмидт, Челябинск, пЕдРо), "КИТАЙЦЫ ЗАХВАТЯТ СИБИРЬ!!!!" (Вы)

Уведомляю Вас, что китайцы уже получили все разрешения на заселение и труд в Сибири хоть миллионами, и сделали это вовсе не комммунисты, а путин с Медведевым. Коммунисты же могут эти разрешения отозвать. В худшем случае - придётся заплатить неустойку, но при дешевизне труда китайцев это потери меньше, чем после их варварского труда в РФ, когда земля превращается в пустыню.

Капиталистическая Россия для социалистического Китая - всего лишь элемент враждебного окружения. Социалистическая Россия для Китая - союзник типа брат (старший или младший - это уже другой вопрос).

Усиление НАТО в Центральной Азии - это угроза одновременно России, Индии, Китаю и мусульманам. Операция по скоплению войск США в Афганистане и Ираке с последующим выдвижением в Среднюю Азию, Иран, Азербайджан, оккупация Армении, приполз в Грузию и захват Осетии и Абхазии, отторжение Чечни, а позже и Крыма, появление на Каспии с возможностью расстрела России за 5-10 минут. Итак, это угроза и Китаю. Именно поэтому Китай (страна весьма прагматичная) и решил защищать Иран своими людьми (с Китая не убудет - бабы ещё нарожают) и техникой (мужики ещё наклепают). Если в России у власти стоят жиды, то в Китае у власти стоят китайцы. Почувствуйте разницу.

>Ставлю под сомнение этот тезис.
= Ну так проверьте. Мадам из Госдепа США привезла Хуссейну официальный одобрямс. Был нужен повод, США совестью не отягощены.

>Они без сомнения будут грызть друг друга,
= Ну-ну. Грызлись однажды гризли и панда ...

>размышлять по этому поводу не собираюсь.
= Гм. А?

>Это заблуждение, достаточно аргументированно разложил по полочкам Храмчихин. Его статья опубликована чуть выше.
= Я внимательно прочитал её и одобрил почти всё. За исключением "мелочи". Он (как и Вы) не заметил парадокса трёх мудрецов в закаканных колпаках. Должность самой военно сильной державы на планете только кажется почётной, она военно-политически ущербна, обоснование см. у меня чуть выше. Отдельному Китаю невыгодно становиться самой сильной военной державой мира. Отдельной России тоже. Выгодна им их коалиция, самая сильная против любого агрессора. Это логическая задача, как шахматы. За эту коалицию Россия заплатила очень дорогую цену - многотысячегектарные куски своей территории (острова на Амуре). Вы хотите вместо одного миллиардного врага (НАТО) получить двух?

>Вопрос в том, КТО ЖЕ ИЗ НИХ ДУРАК?
= Оба дураки. Правильный мужик не будет нарываться на трёх парней, он их слегка обогнёт, желательно продолжая прямую траекторию, но и не будет демонстрировать свой страх и слабость, явно переходя на другую сторону улицы, и обождёт с обдумыванием плана по валу или стихов, пока потенциальная опасность не минует, это должно быть инстинктом, как у лётчика, как у солдата в бою, как у скалолаза. Волков бояться - в лес не ходить.

>если Китай через несколько лет обойдёт США по экономике (необязательно на душу населения, достаточно и по общим показателям),
= Не если, а обязательно. А со временем и на душу населения. Китаёзы быстро учатся, они не идиоты. Китайский язык - как диод: они европейцев-учёных понимают, а мы их - пока нет.

>то сможет обойти и по военной мощи.
= Но это Китаю (при условии союза с Россией военно-политического) невыгодно, см. выше. Но если кап.Руссляндия будет якшаться с НАТО, то Китай воспримет это как угрозу себе и станет добиваться военного превосходства над НАТО, следовательно, и над Россией, а это невыгодно России.

>И тогда США не будут нападать на Китай, чтобы он ни делал, а попытаются договорится.
= Договаривался дядя Сэмюэль с дядей Хуссейном, см. выше.

>Как я уже писал, Россию в этом случае может спасти только приход к власти коммунистического правительства
= Это однозначно верный тезис!

>и наличие достаточного количества оружия массового поражения,
= Да, потому что изредка к власти в США и Китае приходят психи.

>обязательно включая химическое.
= Во-первых, оно запрещено. Даже Гитлер, собака, применял его только в тех случаях, когда надеялся на скрытность, неизвестность : в Аджимушкае, Николаеве, возможно, где-то ещё, но мне известны только эти два эпизода. Гитлер боялся химической войны, ибо Германия к ней уязвима. "Химический" тактический выигрыш обернётся стратегическим проигрышем. Химоружие надо хранить до тех пор, пока оно есть у НАТО.

>прихода к власти российских коммунистов и на этот случай готовят альтернативный план захвата Сибири, а в перспективе и всей России мирным путём, с помощью мигрантов.
= КПРФ, РС (Русский Союз), ДПНИ, националисты против такогго заселения и намерены отозвать миграционные соглашения с Китаем.

>депортировать их обратно в Албанию
= При отозванных соглашениях депортировать неженатых китайцев не придётся - сами уедут. Ни нам, ни Китаю проблемы не нужны.

Михаил Челябинск

...Именно поэтому Китай (страна весьма прагматичная) и решил защищать Иран своими людьми (с Китая не убудет - бабы ещё нарожают) и техникой (мужики ещё наклепают). Если в России у власти стоят жиды, то в Китае у власти стоят китайцы. Почувствуйте разницу...
Скоро мы эту разницу действительно почувствуем. США и Израиль со дня на день щёлкнут Иран и Сирию (похоже одновременно). Ну да будет реакция, и возможно жёсткая со стороны Китая, но только на дипломатическом уровне. Кстати допускаю, что контроль над окупированным Ираном, будут осуществлять и силы НОАК (под эгидой миротворческой операции ООН). Как бы и наши ушлёпки туда не ввязались. Ибо как перед Цусимой, собрали всё что можно с трёх флотов, и направили в Средиземное море.

Ну так проверьте. Мадам из Госдепа США привезла Хуссейну официальный одобрямс. Был нужен повод, США совестью не отягощены.
Интересно, как Вы предлагаете мне проверить. Ну да ладно, не это суть. Допустим, что было так, как Вы сказали. Тогда, тем более, тактика у США отработана. Сначала дать одобрямс Китаю (по поводу не вмешательства в конфликт за Сибирь), а потом ударить по Поднебесной. Здесь мне видится не которое противоречие в Ваших словах самому себе.

Уведомляю Вас, что китайцы уже получили все разрешения на заселение и труд в Сибири хоть миллионами, и сделали это вовсе не комммунисты, а путин с Медведевым. Коммунисты же могут эти разрешения отозвать. В худшем случае - придётся заплатить неустойку, но при дешевизне труда китайцев это потери меньше, чем после их варварского труда в РФ, когда земля превращается в пустыню.
Спасибо за уведомление, в курсе. Вот как раз таки, здесь вступает в силу упомянутый мною выше тезис (территория не считается завоеванной, пока на неё не вступил сапог солдата). Возьмём Сибирь, а там хоть коммунисты, хоть анархисты, нам уже плевать. Займитесь лучше беженцами (взгляд со стороны китая).

Я внимательно прочитал её и одобрил почти всё. За исключением "мелочи". Он (как и Вы) не заметил парадокса трёх мудрецов в закаканных колпаках. Должность самой военно сильной державы на планете только кажется почётной, она военно-политически ущербна, обоснование см. у меня чуть выше. Отдельному Китаю невыгодно становиться самой сильной военной державой мира. Отдельной России тоже. Выгодна им их коалиция, самая сильная против любого агрессора. Это логическая задача, как шахматы. За эту коалицию Россия заплатила очень дорогую цену - многотысячегектарные куски своей территории (острова на Амуре). Вы хотите вместо одного миллиардного врага (НАТО) получить двух?
Что там в конце концов за байка с этими мудрецами, введите в курс дела. А пока Вы не открыли мне глаза продолжу. То, что США сейчас само себя топит, это мне очевидно. Но смысл в том, что штатами управляет еврейская закулиса и им наплевать на это. США для них своего рода дубинка в руках, покорёжится - выкинут. Наглядный пример, как они загнали американский народ в долговую яму.
Россия и Китай не могут быть союзниками априори. У нас есть то что нужно им, а у них нет нечего что нужно нам. Досоюзничаемся, и просто получим удар в спину. Надеюсь не надо напоминать слова Александра I про союзников (в отличии от сказа про мудрецов и колпак, они более известны). Вы пишите о островах, как будто забываете, что на кону примерно 1/8 суши. А от моего желания, или на оборот не желания, врагов у нас не меньше не станет.
Повторюсь, что Китай, что НАТО уже давно наши враги. Китай нам не простил условия Нерчинского мира. А США (учитывая кто сейчас там у власти) так и непростили нам Хазарию с Итилем. Можно продолжить с востока на запад - Япония, Китай, Иран (но им пока не до нас), Турция, Румыния, Польша, Прибалтика, Финляндия. Все эти страны имеют к нам давние счёты, и они их нам сразу предъявят, как только мы встанем на колени.

novator-kommunist

Нет в Китае никакого социализма. Уже пробовали быть братьями. Китайцы не захотели и образно говоря, "послали" нас очень далеко.
У власти в Китае стоят не просто китайцы, а маоисты - липовые коммунисты, враги настоящих коммунистов и можно сказать в целом враги КИТАЙСКОГО И РОССИЙСКОГО НАРОДОВ. И они не будут воевать с Америкой за нефть, когда рядом более лёгкая мишень - Россия. На благополучие российского народа им наплевать.
Россия в любом случае будет являться потенциальным врагом для правящих эксплуататорских элит (не народов) Америки, Китая и др. по той простой причине, что очень богата ресурсами. Как в басне про волка и козлёнка "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Безопасность России не в дружбе, а в наличии оружия МП. Вы заблуждаетесь, когда говорите, что Китаю невыгодно становится сильнейшей державой мира. Ссылаетесь на своё "обоснование" в сообщении 541, но там вы пишите, что в схватке между сильным и слабым выигрывает сильный. Так что сильным быть выгодно. Вы сами себе противоречите. За всю историю человеческой цивилизации, начиная с древнего Египта и кончая сегодняшним днём, наверное не было правителя, за редким исключением, который не мечтал бы, чтобы возглавляемая им страна стала сильнейшей в мире. Просто у одних это получалось, у других нет. Мао не исключение и тоже мечтал о всемирном китайском господстве. Его преемники пытаются воплотить мечту в жизнь.