|
Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#561 | |
Местный
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
|
![]() Цитата:
Я ведь об этом уже писал, но видимо для сторонников Китая с первого раза не доходит.Ну что же, будем повторять. Как говорится, повторенье - мать ученья. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#562 |
Местный
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
|
![]()
Тему не читал, но вот мои соображения по данному вопросу:
Война это продолжение политики, а политика это всегда продолжение экономики. Для начала вспомним 1-вую мировую войну... И тут вся загвоздка в том что РИ даже в результате победы ничего существенного экономически не приобретала... Торговые суда ходили через Босфор и при турецком владении... Польские Земли Германии и Австрийская Галиция ничего существенного для экономики РИ не привнесли бы... Первая мировая война на 99% была войной из за колоний... Германия имевшая более сильную промышленность(первую в Европе и вторую в мире) чем Франция и Британия считала что "опоздала" к переделу миру... Ее немногочисленные колонии не могли поставить в Германию много сырья и в них не могли найти сбыт все товары ее могучей промышленности. В то же время создав (с помощью этого пром развития) самую вооруженую и сильную сухопутную армию в Европе и мире она посчитала что с помощью быстрой войны отберет у более промышленно и военно слабой Франции ее колонии... Война же с РИ ей в практическом плане была скорее вредна экономически чем полезна... Победить РИ окончательно или хотя бы надолго (ввиду специфики войны на данной территории) было невозожно (о чем писал тот же Бисмарк). В то же время промышленность РИ не была таким серьезным конкурентом как промышленность Британии, Франции и США. А сырье русские продали бы и без войны (причем дешево) в то же время закупая немецкие машины и товары... Германия ведь была до войны основным торговым партнером РИ... По сути РИ влезла в антигерманский союз с Францией и Британией из за кредитов и инвестиций что нахапали у них (особенно у Франции) Александр 3 и Николай 2... Что в результате привело к абсолютно ненужной РИ и Германии войне друг с другом... Все эти сербы, "защита славян", черноморские проливы и т д было лишь прикрытием для оправдания абсолютно ненужной для РИ войны... Теперь посмотрим что РФ делить с Китаем... Конкурент ли промышленность РФ(и ее готовые товары) для китайской промышленности? Смешно и говорить об этом... Не поставит ли РФ свое сырье в Китай? Поставит... Кудай ей деваться то? Больше то продавать и нечего... Нужны ли Китаю просто ее пустующие територии для заселения китайцами.? Китай вообще то и так огромен и не смотря на то что китайцев 1,5 млрд имеет свои огромные незаселенные и неосвоенные территории (в той же Внутренней Монголии) да некорректно сравнивать страну с "переполненным трамваем"... Китайцы любят жить там где тепло и растет рис... А в Сибири с теплом и рисом некоторые проблемы... То есть Китаю нападать на РФ незачем... Как и РФ на Китай... Но если посадить в РФ по лозунгам нацистско-милитаристское а по характеру антинациональное правительство(причем зависимое от Запада по ряду причин), то РФ вполне может спровоцировать Китай на войну... Ведь и 1 мировая война началась по сути из за провокации РИ по отношению к Германии... Сначала союз с Францией (по секретному договору с которой РИ начиная еще с Александра 3 была обязана в случае войны Франции с Германией выставить против Германии с Востока более миллиона штыков). А летом 1914 г РИ первой начала мобилизацию и отказалась ее остановить... После чего Германия была просто вынуждена начать войну против РИ... Войну то с Францией она начать давно хотела (и начала бы ее еще при Александре 3 если бы не союз Франции с РИ)... А вот с РИ была не прочь избежать... Теперь же США имея по прежнему военное превосходство теряет превосходство экономическое... И не прочь его вернуть военным путем... Что и делает в Ливии(куда до войны залезли китайские кампании) и Ираке. Но эти войны это игра из за "мелких ставок"... А США может сыграть и по крупному... Посадит в РФ "Пиночета"... Даст кредитов, продаст оружия за нефтедоллары, может быть даже позволить реанимировать советский ВПК... А за провокацией дела не станет... И вот она Эрефно-Китайская война... За американские интересы... Допустим что армии РФ не удастся залезть в Китай(возможно что удастся) и она с боями отступила в неохватную Сибирь... Китайская армия(понеся значительные потери) завязла в партизанской войне(на огромной территории) и растянута на огромном российско-китайском фронте. Тут РФ приходят на помошь войска Нато, Южной Кореи, Тайваня и Японии... По Китаю с баз в Южной Корее, Японии и на Тайване наносятся авиаудары ... С Запада (скажем на Урале) из Европы подошли свежие Натовские дивизии и погнали китайцов обратно на Восток... В результате Китай разгромлен (в том числе его промышленность) и роль мирового гегемона (с его правом печатать необеспеченные ни товаром ни золотом доллары и прочее и прочее) остается за США... Которое только еще более усилилась смирив "агрессора"... Но а РФ будет той обезьяной что даром таскала каштаны из огня... Как в 1-вую мировую войну... В событиях возможны варианты(например применение ядерного оружия сторонами) но общая схема будет примерно такой...
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 29.12.2011 в 11:21. |
![]() |
![]() |
![]() |
#563 |
Местный
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,029
Репутация: 2569
|
![]()
>Вот для этого и нужно перейти на другую сторону улицы. Чтобы избежать нападения, конфликта
= Теоретик, блин ... >Всё решают секунды. Ошибка - смерть. = Параноик, по-моему. >Но моя рекомендация перейти на другую сторону адресована в первую очередь обычным людям. = Люди, не слушайтесь его, он нездоров сегодня. >лучше не рисковать. = Сидите дома. Они к вам уже идут :-) >И смотрят они на Россию с вожделением = В Китае у власти сейчас не маоисты. Мао критиковал СССР за (как там его) ревизионизм и коллаборационизм с капитализмом. Сейчас в Китае рецидив капитализма, но, глядя на капитализм в России, они его в Китае придушат, я так думаю. >гарантией безопасности служат ствол в кармане и быстрая реакция = Всё-таки он параноик. Насмотрелся вестернов ... >Мы, коммунисты не можем дружить с маоистами, поскольку они ревизионисты и предатели мирового коммунистического движения. = Во-первых, Вы не комммунист. Во-вторых, маоисты не ревизионисты, см. выше. Они - разновидность троцкистов. >Для друзей не нужно оружие. = Нужно. "Другу помоги, Когда грозят ему враги, Твоё непревзойдённое оружие Для подвига храни и береги." >Для потенциальных врагов не нужна дружба. = Нужна. Потенциальный враг - это ещё вовсе не враг. Без дружбы он непременно станет врагом (реальным). >как выгодно. Хотя бы потому что денег много дадут. = Потом догонят и ещё раз дадут. >Мечта каждого спортсмена - стать чемпионом. = Да? А вот я знал спортсмена, мечтой которого было найти в спорте студентку-спортсменку по душе и жениться на ней. Хрен с ним, с чемпионством - если тебя в постели ждёт она ... >Если говорить о Пномпене, = Я имел в виду, что один боксёр назначен депутатом, а как был пнём пень, так и остался. Судать, Ваша непонятливость с первого раза заставляет меня сформулировать мысль понятно даже боксёру, тем самым я рискую нарваться на большие неприятности. В следующий раз, Новатор, думайте сами лучше. >В ваших словах нет логики, просто набор слов. = *опа. Логическая задача о 3-х мудрецах - классика математики. Да не станет коммунистом никто, не знающий математики. Я дал Вам условие задачи, но не решение её. Не каждому под силу её решить. Вам явно слабО. Притча в тему - относится к задачам о стратегиях коалиционных игр. >Наслаждение властью - сильнейший мотив для агрессора. = Это так. США вполне готовый агрессор. >Маоистская верхушка отнюдь не дураки. = Да. Они своеобразные троцкисты. >Просто власть любят. = Нет. Маоисты ещё не поняли, что они неправы в вопросе о перманентной всемирной революции. >Гитлер тоже не был дураком, = Травленый психохимическими газами был психопатом. Не дураком. Идеальная кукла для. >но власть любил. = А мы любим женщин. И Родину. >ничто не удержит США от нападения, если они посчитают, что им это выгодно = Да. >американцы будут применять по отношению к Китаю другие методы. = Да. Разрушение изнутри, натравливание на Россию - наиболее простые пути этого. >не как политолог = Я грузчик, парень работящий. >В мире продажных политиков нет дружбы. = Это точно. >что мочканут как раз больше у слабых стран, чем сильных. = Да. >Чем страна сильнее, чем меньше вероятность. = Ээээ ... какие у Вас доказательства ? >У самой сильной страны - вероятность нулевая. = Нет. В истории ВСЕГДА в мире существует "самая сильная страна", и этих самых сильных побывало уже за десяток. Египет, Крит, Ассирия, Эллада, Персия, Рим, Византия, Чингисхан, Индия, Китай, то ли инки, то ли ацтеки, Карфаген, Испания, арабы, османы, германская "римская священная", Франция, Англия, Российская империя, Гитлер, теперь вот США. >не учитывая опасность "дворцовых переворотов", = А зря, батенька, зря. Всякий дворцовый переворот задуман во дворце иного государства. >В 1970-1980 г. Советский Союз был самым сильным государством мира. Сильнее США = Спорно. Но если и так, то его убийство внешними силами ИЗНУТРИ - это просто ещё один кирпич в мою закономерность гибели держав. Бесноватые либерал-СМИ принялись вещать о гегемонии СССР, распускать гнойные анекдоты о наших союзниках ... финал неизбежен при этом. Так было во ВСЕХ державах мира. Если Ваш тезис об СССР как сильнейшем в мире верен, то у нас есть шанс на то, чтобы в 3-й раз стать лучшей страной мира (второй по военной мощи, первой - вместе с союзниками), ведь после смерти РИ после победы над Германией державой стал СССР. Пока лишь 3 страны мира дважды в истории умудрились стать великими державами - это Египет, Германия и СССР. Египет и Германия, как я вижу, на ошибках своей истории не научились. Если мы научились, то можем в третий раз воссоздать нашу державу. >Китай хочет добиться такого же геостратегического статуса, которым обладал Советский Союз. = Правильно делает - он остался сильнейшей соц. страной. Он вынужден это делать во враждебном кап. окружении. Если мы воссоздадим СССР, то Китай уже не будет вынужден быть сильнейшей военной соц.страной. >не сможем сравниться с Китаем по обычным вооружениям. = Не сможем. >Наше спасение - в оружии МП = И не только. Ещё и союзники - тоже аргумент против противников. > и ещё одно важное условие - полная депортация китайских мигрантов. = Незаконных - да, и через тюрьму. Законных - нет, не надо было ввозить. Надо расторгнуть соглашения Путина+Медведева, дающие китайцам Сибирь, по причине угрозы безопасности, с выплатой неустойки за труд по обычаю. >Америка и Китай пока что не намерены разоружатся. = Да. Америка натравливает Россию на Китай. Это (стравливание чужих сильнейших) - традиционная еврейская методика захвата власти. Впрочем, народам Африки она известна всегда (см. сказку о зайце, организовавшем перетягивание кита и носорога), на эту удочку они не купятся. |
![]() |
![]() |
![]() |
#564 |
Местный
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,029
Репутация: 2569
|
![]()
>мы им как кот Леопольд
= Вы ещё крошку Енота вспомните. Хотя тоже небесполезный мультик. Ну то есть Вы толкуете песню "Наша дружба - сильное оружье" в стиле Леопольда ?! И с кем же он там дружит-то ?! = Попытайтесь истолковать песню ещё раз - правильно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#565 |
Местный
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,029
Репутация: 2569
|
![]()
>потому что сильно зависит от иранской нефти.
= Да. >Это никакая не дружба, а корыстный расчёт. = Это прагматизм. Дело не столько в нефти, сколько в том, что Иран - геостратегическая позиция в ЕврАзии, США её хотят (как Англия и Германия хотели себе Тибет и Афганистан), причём - редкий случай - у Китая есть техническая возможность защитить Иран. И они это сделают. Для России лучше тоже защитить Иран. 1) Демонстрация единодушия с Китаем. 2) Защита Каспия, Кавказа, Средней Азии, Поволжья, Урала. 3) Демонстрация союза с мусульманами. 4) Поддержать цены на нефть на высоком уровне (а в соц. России внутренние цены на нефть будут радикально ниже мировых) в пику капстранам. 5) Отработка новых образцов оружия на тоже вооружённых "добровольцах" ![]() >А в остальном нет никаких союзнических отношений = Есть >и никогда не было. = Были. >такого "союзника" как Мао = Маоисты сейчас не у власти. >стал проводить резко антисоветскую политику = За ревизионизм КПСС (он прав), за коллаборационизм (он частично прав), за отказ от перманентной мировой революции (тут он неправ). >страны НАТО не нарушали открыто советскую границу = Да?! В 50-е гг. авиация США 500 раз нарушала ВП СССР, было сбито свыше 100 лётчиков США. И т.д. = А ещё были тайные нарушения. = А ещё итальянцы подорвали линкор "Советский Союз" (бывш. Ю.Чезаре). >считают ли они такую политику "мелкими тычками". Нет, это была проба сил, разведка боем = Это мелкие тычки. Убийства десятков пограничников СССР - это немного по сравнению с введением АУГ США в Охотское, Баренцево, Чёрное моря. Это и разведка боем. При Мао. >Перебежали к НАТО, = Да. Как гарем при покинувшем их муже (СССР), скурвившемся и поведшем дружбу с бандитом (НАТО). = А вот Куба, Сирия, Вьетнам, Сев.Корея, Ливия, Сербия, Ирак, Венесуэла нас не предавали даже после того, как мы их предали. Заметили? >Химическое оружие гуманнее ядерного = Вы глупы или провокатор? Химоружие бьёт в основном по мирным жителям, военные от него весьма защищены, прицелит его на военных нереально - куда ветер дунет. Ядерное можно прицелить на военных, его действие в основном локальное. Поэтому бак. и хим. оружие запретили, ядерное - нет. >БЕЗНАКАЗАННОСТЬ ПРОВОЦИРУЕТ АГРЕССИЮ - ИСТИНА = Да. Обычно да. Агрессию со стороны примитивного существа. Типа эгоиста, империалиста, капиталиста, иудея, WASP, фашиста. >будем повторять = Да-да, конечно, несомненно, эх, раз, ещё раз. МЕДИЧЕ прав. >Китаю нападать на РФ незачем... Как и РФ на Китай... = Да. Оба эти действия - со смертельным исходом: сша, как в 1-ю мировую и при Трумэне, будут выжидать максимального ослабления обоих и потом ударят сами. Тут-то всё и кончится. |
![]() |
![]() |
![]() |
#566 | ||
Местный
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#567 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало!! ![]() Между тем "братья по классу" уже вовсю разрабатывают тему о том, что Россия обманом захватила 1,5 миллиона квадратных километров исконно китайской территории. Эта тема практически никуда не исчезала. Она была выдвинута Мао и с тех времен она живее всех живых!! ![]() Последний раз редактировалось дисс; 29.12.2011 в 19:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#568 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() НАПРАВЛЕНИЕ ЭКСПАНСИИ – СЕВЕР Что касается направления экспансии, то нельзя не видеть, что Восточная Сибирь и Дальний Восток России обладают гигантской территорией и природными ресурсами при очень небольшом, причем быстро сокращающемся населении. Аналогичная ситуация имеет место в Казахстане. В Индокитае (другом потенциальном направлении китайской экспансии) ситуация во всех отношениях является прямо противоположной (мало территории и ресурсов при высокой плотности коренного населения). Захватывая эти страны, Китай лишь в незначительной степени решает проблему нехватки ресурсов, а проблема перенаселения и нехватки пахотных земель даже еще более усугубляется, причем новое население окажется нелояльным Пекину (особенно это будет относиться к Вьетнаму, который имеет очень богатый опыт успешного ведения войн, как классических, так и партизанских, в том числе и против Китая). Восточный военный округ ВС РФ противостоять китайскому наступлению не сможет. Известным опровержением факта опасности китайской экспансии считается то, что половина территории самого Китая практически не освоена (94% населения КНР живет на 46% его территории), поэтому внешняя экспансия бессмысленна. Кроме того, часто говорится о том, что климатические условия в Сибири и на Дальнем Востоке (в первую очередь – низкая температура зимой) неприемлема для китайцев. В связи с этим можно отметить, что Тибет, занимающий почти треть территории Китая, является одним из самых неблагоприятных для проживания мест на Земле (в этом плане сравнить его можно, разве что, с Антарктидой). Он находится на средней высоте 4 тыс. метров над уровнем моря. Из-за недостатка кислорода для подавляющего большинства людей сколько-нибудь длительное проживание там не представляется возможным. Кроме того, в условиях экстремального высокогорья невозможна никакая серьезная хозяйственная деятельность. Таким образом, «освоить» Тибет в плане его массового заселения и экономического развития Китай заведомо не сможет никогда. Природно-климатические условия в Синьцзян-Уйгурском автономном районе (СУАР), занятом пустынями Гоби и Такла-Макан, лучше лишь в плане наличия достаточного количества кислорода. На фоне СУАР, не говоря уже о Тибете, климат Забайкалья и Приамурья и условия для ведения сельского хозяйства несравненно лучше, а в Приморье они предельно комфортны по любым меркам. Даже Якутия предпочтительнее Тибета, поскольку лучше сильные морозы полгода, чем нехватка кислорода постоянно (тем более что значительная часть Тибета также находится в зоне вечной мерзлоты). Можно отметить, что уже сегодня китайские мигранты в городах Якутии контролируют большую часть торговли, причем круглый год. В связи с этим еще ряд замечаний. В некоторых отечественных работах опровержением тезиса о китайской угрозе называется тот факт, что Китай даже в момент максимальной слабости России (сразу после краха СССР) не предпринял никаких действий, направленных на ее дальнейшее ослабление. Между тем, не очень ясно, о каких именно возможных действиях идет речь. Да, КНР не совершила военной агрессии против России, однако по этому поводу можно отметить, что в начале 90-х гг. ХХ в. ВС РФ были гораздо сильнее, чем в настоящее время, а НОАК – значительно слабее, чем в настоящее время. Таким образом, Китай не имел реальных возможностей для совершения агрессии, а отнюдь не проявил «добрую волю». При этом он в полной мере воспользовался слабостью России, сформировав крайне выгодный для себя и невыгодный для России характер экономических отношений и создал базу для демографической экспансии. Для опровержения тезиса о китайской угрозе также нередко используется утверждение о том, что Китай настолько занят решением внутренних проблем, что ему «не до экспансии». При этом полностью игнорируется то соображение, что экспансия не является «прихотью» Китая, а необходима именно для решения его внутренних проблем. Весьма популярным полемическим приемом «адвокатов» Китая является заявление о том, что «раздувать миф» о китайской угрозе недопустимо, поскольку конфликт между Россией и Китаем выгоден США. По данному поводу можно отметить, что применительно к отношениям трех этих наиболее сильных стран мира для любой из них объективно выгоден конфликт между двумя другими. В частности, Китаю выгоден конфликт между Россией и США. Очень показательно, что Россия ни на уровне официальных заявлений, ни на уровне научных работ никогда не рассматривалась руководством и экспертами КНР как потенциальный союзник против США. Однако наиболее принципиальным моментом в данном аспекте является то, что причиной китайской угрозы для России являются не интересы США, а объективные тенденции развития самого Китая, на которые США не имеют хоть сколько-нибудь существенного влияния. То есть китайская угроза для России имеет место совершенно независимо от того, выгоден российско-китайский конфликт для США или нет, в основе ее лежат обстоятельства не политического, а социально-экономического характера. Александр Анатолиевич ХРАМЧИХИН – заместитель директора Института политического и военного анализа (Лучше и не скажешь- дисс) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#569 | ||
Местный
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
|
![]() Цитата:
Цитата:
Я коммунист, потому что считаю общественную собственность на средства произвоства самой прогрессивной формой собственности, а советскую власть самой лучшей властью. Троцкизм есть разновидность ревизионизма, то есть попыткой исказить коммунистическую идеологию. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#570 |
Местный
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
|
![]()
Нельзя исходить из положения - выгодно США или Китаю. Может быть выгодно и тому и другому. В телепередаче "P.S." было сообщено, что между США и Китаем идут тайные преговоры по типу пакта Молотова-Риббентропа. Речь идет о том - кому какая часть Сибири и Д. Востока достанется. Ясное дело, что шакалам делить тушу полумертвой добычи - России - необходимо так, чтобы не передраться между собой. Вполне возможно, что стороны уже уладили спорные моменты. Япония своего голоса в этом споре не имеет - слишком слабы силенки, уж больно от США зависит.
Под аннексию Сибири и Д. Востока уже подведена теоретическая база - негритоска Кондолиза Райс будучи в качестве Госсекретаря США заявила, что эти территории не принадлежат России, так как слабо заселены- менее 5 чел на кв километр. Разумеется, что США наложат лапы на эти земли, но с учетом интересов Китая и даже Японии - последней наверняка тоже какие-то кусочки перепадут. Нельзя исходить только из конкретного момента. Все течет и все меняется, а Россия ослабела и сама напрашивается на то, чтобы ее ограбили. Так пьяница с карманами, полными денег, лежит на тротуаре в водочном блаженстве и обязательно находится прохожий, который обчистит алкаша. Сейчас в Китае одно руководство, завтра - будет другое с совсем другими задачами. Социалистический СССР в свое время у Финляндии неплохой кусок территории оторвал, если уж напирать на общественный строй. Финнам обьяснили, что такова необходимость для защиты Ленинграда от супостата!! А у Китая острейшая объективнейшая необходимость обеспечить жизненное пространство, сырье для полуторамиллиардного населения!! Ну надо же войти в положение - не дать погибнуть братьям нашим по классу китайским коммунистам - особенно тем из них, которые живут в хибарах в переполненных деревнях в средневековых условиях!! Надо же помочь поднять их жизненный уровень! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Антересно, а что скажут наши оппоненты об учебниках для китайских школьников, где российские территории обозначены как китайские??? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Последний раз редактировалось дисс; 30.12.2011 в 14:12. Причина: т |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как Китай раздавит Россию | Посторонний | Новейшая история России | 11 | 27.10.2011 20:09 |
Китай начинает шевелиться | Посторонний | Международные новости | 3 | 20.02.2011 20:13 |
Эксперты: волна протестов может захлестнуть Россию весной | Admin | Новости Российской политики и экономики | 1 | 25.02.2010 09:50 |
Иран "отрежет руки" любому агрессору, кто попытается напасть на страну | Admin | Международные новости | 8 | 05.10.2009 02:57 |
Кризис может может привести к досрочным парламентским выборам | Admin | Выборы в России | 2 | 26.11.2008 18:34 |