Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.11.2011, 19:54   #11
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
руководствуйтесь объективными законами природы..... по которым кстати и ротшильды с рокфеллерами живут.........

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка(при ее наличии) прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов природы.
* * *

Лебедев В. Н.ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях / В. Н. Лебедев. — СПб.: Издательство Политехнического университета, 2011. — 76 с.
В работе рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм» (от слово гармония), это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество—государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию.

Выглядит весьма "наукообразно ", но на этом все и заканчивается... увы!

Это тождество противоположностей никак не исключает тождество противоположностей в момент акта перехода, т. е. в момент превращения полюсной пары противоположностей в другую полюсную пару противоположностей в момент смены предшествующей общественно-экономической формации на новую ОЭФ.
На рис. 1 обозначено:
КЛ1 — собственники средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (и государство как собственник и как посредник).



Рис. 1. Схема движения и дележа материального потенциала
в системе общество—государство

(схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ)
КЛ2 — не собственники, т. е. не имеющие средств производства и интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт), в том числе финансового;
МПК1 — материальный потенциал класса собственников (частная собственность или капитал + личная собственность, предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;МПК2 — материальный потенциал класса не собственников (личная собственность предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам...

— и так далее, и тому подобное... [О.П.]


Этот перпетуум-мобиле не работал и никогда работать не будет
по объективным причинам. Вы можете весной закопать в землю
картофелину, а осенью выкопать десять. Оставите себе "сколько надо",
а остальное продадите за столько "сколько надо" и еще "сколько надо"
заплатите своим работникам? И все будут "так делать", глядя на Вас?

Сомневаюсь.

Только картофелем с общественного поля Вам не позволят распоряжаться
так, как Вам вздумается.



Под прибылью Вы очевидно понимаете некую прибавочную стоимость?
Но прибавочной неоткуда взяться - ее вам должны дать покупатели вашей
(и других "гармонистов") продукции, а денег для этого нет...





__________________________________________________

Прибавочная стоимость в рыночной экономике имеет ВИРТУАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР.

К.Маркс окончательно не сформулировал это явление. Это и есть "УДАВКА МАРКСА".
Сам Маркс пытался объяснить существование этого феномена ограблением
колоний и экономически зависимых стран метрополиями.
Но кроме "удавки Маркса" существует еще и "петля Паршева", с работами которого
Вам не мешало бы "ознакомиться".



* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 04.11.2011 в 21:01.
Олег Павловский вне форума  
Старый 04.11.2011, 20:22   #12
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
* * *

Лебедев В. Н.ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях / В. Н. Лебедев. — СПб.: Издательство Политехнического университета, 2011. — 76 с.
В работе рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм» (от слово гармония), это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество—государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию.

Выглядит весьма "наукообразно ", но на этом все и заканчивается... увы!

Это тождество противоположностей никак не исключает тождество противоположностей в момент акта перехода, т. е. в момент превращения полюсной пары противоположностей в другую полюсную пару противоположностей в момент смены предшествующей общественно-экономической формации на новую ОЭФ.
На рис. 1 обозначено:
КЛ1 — собственники средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (и государство как собственник и как посредник);


Рис. 1. Схема движения и дележа материального потенциала
в системе общество—государство

(схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ)
КЛ2 — не собственники, т. е. не имеющие средств производства и интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт), в том числе финансового;
МПК1 — материальный потенциал класса собственников (частная собственность или капитал + личная собственность, предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;МПК2 — материальный потенциал класса не собственников (личная собственность предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;
чтобы вам вашу наукообразность убрать куда подальше

вам нужно понять что в моей схеме движения и дележа материального потенциала имется не только единство но и борьба противоположностей
характеризуемая разностью потенциалов РП- противоречиями между полюсными противоположностями

все процессы в природе, в том числе и в обществе, идут только при наличии разности потенциалов (РП), при этом, если эти процессы есть стационарны (постоянны во времени), то это и есть тождество противоположностей, выраженное через постоянство результата их взаимодействия.

Это тождество противоположностей никак не исключает тождество противоположностей в момент акта перехода, т. е. в момент превращения полюсной пары противоположностей в другую полюсную пару противоположностей в момент смены предшествующей общественно-экономической формации на новую ОЭФ.

реальное определение новой пары полюсных противоположностей в новой ОЭФ общества, может определить только сама природа, только тогда когда возникнет объективная потребность в смене пары полюсных противоположностей в системе общество-государство, а пока, ныне, этой полюсной парой противоположностей являются полюсная пара противоположностей «собственники на средства производства—не собственники средств производства».
Вот когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество—государство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ), вот тогда он —человек — может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость.
Пока, ныне, в среде существующей пары полюсных противоположностей системы общество—государство «собственники на средства производства—не собственники» новая пара противоположностей, делящих общество как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности — собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни.
Человек, познавший известные ныне объективные законы развития общества имеет возможности ныне только осознано их применять (не уничтожая противоположность — собственника частных средств производства), имеет возможность только гармонизировать и оптимизировать противоречия между полюсными противоположностями и только само время покажет какая новая пара полюсных противоположностей начнет нарождаться или уже зародилась в среде существующих ныне противоположностей капиталистической ОЭФ и придет на смену ныне существующей паре, только тогда природой будет объективно создана новая общественно экономическая формация общества с новыми полюсными противоположностями.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Старый 04.11.2011, 20:52   #13
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
чтобы вам вашу наукообразность убрать куда подальше

вам нужно понять что в моей схеме движения и дележа материального потенциала имется не только единство но и борьба противоположностей
характеризуемая разностью потенциалов РП- противоречиями между полюсными противоположностями

все процессы в природе, в том числе и в обществе, идут только при наличии разности потенциалов (РП), при этом, если эти процессы есть стационарны (постоянны во времени), то это и есть тождество противоположностей, выраженное через постоянство результата их взаимодействия.

Это тождество противоположностей никак не исключает тождество противоположностей в момент акта перехода, т. е. в момент превращения полюсной пары противоположностей в другую полюсную пару противоположностей в момент смены предшествующей общественно-экономической формации на новую ОЭФ.

реальное определение новой пары полюсных противоположностей в новой ОЭФ общества, может определить только сама природа, только тогда когда возникнет объективная потребность в смене пары полюсных противоположностей в системе общество-государство, а пока, ныне, этой полюсной парой противоположностей являются полюсная пара противоположностей «собственники на средства производства—не собственники средств производства».
Вот когда человек сумеет понять объективно какая пара полюсных противоположностей в системе общество—государство идет на смену существующей полюсной паре противоположностей (новая пара возникает постепенно в среде уже существующей ОЭФ), вот тогда он —человек — может этот процесс осознано ускорять, если увидит в этом необходимость.
Пока, ныне, в среде существующей пары полюсных противоположностей системы общество—государство «собственники на средства производства—не собственники» новая пара противоположностей, делящих общество как целое на полюса, не выявлена и поэтому призыв м-л к уничтожению противоположности — собственника средств производства есть авантюризм, опровергнутый уже и практикой жизни.
Человек, познавший известные ныне объективные законы развития общества имеет возможности ныне только осознано их применять (не уничтожая противоположность — собственника частных средств производства), имеет возможность только гармонизировать и оптимизировать противоречия между полюсными противоположностями и только само время покажет какая новая пара полюсных противоположностей начнет нарождаться или уже зародилась в среде существующих ныне противоположностей капиталистической ОЭФ и придет на смену ныне существующей паре, только тогда природой будет объективно создана новая общественно экономическая формация общества с новыми полюсными противоположностями.
* * *

Одни люди говорят потому, что им есть, что сказать другие
люди говорят потому, что не могут не говорить.

Ваш "сентиментальный гармонизм" делает Вам честь, но
собственники особой сентиментальностью
почему-то не отличаются.


Собственник перестает быть собственником при распределении
продуктов производства? Очень мило! Вероятно он "работает
собственником" на "общественных началах"?


* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 04.11.2011 в 21:02.
Олег Павловский вне форума  
Старый 04.11.2011, 21:03   #14
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
* * *

Одни люди говорят потому, что им есть, что сказать другие
люди говорят потому, что не могут не говорить.

Ваш "сентиментальный гармонизм" делает Вам честь, но
собственники особой сентиментальностью
почему-то не отличаются.


Собственник перестает быть собственником при распределении
продуктов производства? Очень мило! Вероятно он "работает
собственником" на "общественных началах"?


* * *
ваш словесный ряд не несет никакого предметного смысла....

скакого рожна вы утверждаете ваши эти домыслы? ....
Цитата:
Собственник перестает быть собственником при распределении
продуктов производства? Очень мило!
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Старый 04.11.2011, 21:17   #15
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Уважаемый В.Н. Лебедев, чистосердечно перечитал написанное Вами, мне кажутся открытыми некотторые вопросы.
Каков механизм нормализации прибыли собственников? Если Вы занимались практической экономикой, то знаете, что финансовые результаты предприятия от квартала к кварталу варьируются в очень широких пределах в зависимости от конъюнктуры, сезонности и массы других факторов. В рыночной экономике производитель закладывает эти факторы в цену, а как это будет выглядеть при гармонизме?
В экономике регулярно происходят технологические прорывы, кода целые отрасли становятся нерентабельны вследствие морального старения их технологий. При социализме издержки по перепрофилированию или переоборудованию таких предприятий ложатся на государство, при капитализме такие предприятия, как правило, банкротятся, и убытки распределяются между владельцами и их кредиторами. Как, по-Вашему, должен решаться этот вопрос в Вашем проекте?
Есть и другие вопросы, но ответьте хотя бы на эти.
mark вне форума  
Старый 04.11.2011, 21:25   #16
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Уважаемый В.Н. Лебедев, чистосердечно перечитал написанное Вами, мне кажутся открытыми некотторые вопросы.
Каков механизм нормализации прибыли собственников? Если Вы занимались практической экономикой, то знаете, что финансовые результаты предприятия от квартала к кварталу варьируются в очень широких пределах в зависимости от конъюнктуры, сезонности и массы других факторов. В рыночной экономике производитель закладывает эти факторы в цену, а как это будет выглядеть при гармонизме?
В экономике регулярно происходят технологические прорывы, кода целые отрасли становятся нерентабельны вследствие морального старения их технологий. При социализме издержки по перепрофилированию или переоборудованию таких предприятий ложатся на государство, при капитализме такие предприятия, как правило, банкротятся, и убытки распределяются между владельцами и их кредиторами. Как, по-Вашему, должен решаться этот вопрос в Вашем проекте?
Есть и другие вопросы, но ответьте хотя бы на эти.
Вы, видимо, не поняли что критерий равенства накоплений С2=С3 монитарируется только на макроуровне.... системы общество государство

все микроуровни есть только бесконечно большое количество микроуровней

с течением времени поддерживая тренд к С2=С3 будут получены отимизация противоречий и на микроуровнях. при этом на каждом микроуровне ситуация индивидуальна
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Старый 04.11.2011, 21:30   #17
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Вы, видимо, не поняли что критерий равенства накоплений С2=С3 монитарируется только на макроуровне.... системы общество государство

все микроуровни есть только бесконечно большое количество микроуровней

с течением времени поддерживая тренд к С2=С3 будут получены отимизация противоречий и на микроуровнях. при этом на каждом микроуровне ситуация индивидуальна

* * *

А Вы не пробовали изъясняться по-русски?

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 04.11.2011 в 21:38.
Олег Павловский вне форума  
Старый 04.11.2011, 21:34   #18
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,193
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ваш словесный ряд не несет никакого предметного смысла....

скакого рожна вы утверждаете ваши эти домыслы? ....
* * *

...исходя из монетаристических предпосылок относительно глобализированного пространства, состоящего "стакого" количества противоположностей названого типа предполагающих наличие...

Все поняли? Вот примерно так Вы и выражаете свои мысли.

* * *
Олег Павловский вне форума  
Старый 04.11.2011, 21:43   #19
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
Вы, видимо, не поняли что критерий равенства накоплений С2=С3 монитарируется только на макроуровне.... системы общество государство

все микроуровни есть только бесконечно большое количество микроуровней

с течением времени поддерживая тренд к С2=С3 будут получены отимизация противоречий и на микроуровнях. при этом на каждом микроуровне ситуация индивидуальна
Тогда непонятно, чем гармонизм отличается от капитализма с более глубоким вмешательством государства, как это имеет место в скандинавских странах, например?
И если можно, не злоупотребляя научными терминами: даже мне, экономисту по образованию, приходится долго вчитываться в Ваш текст, а большинство участников форума в лучшем случае проходили основы политэкономии в институте много лет назад.
mark вне форума  
Старый 04.11.2011, 22:30   #20
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Тогда непонятно, чем гармонизм отличается от капитализма с более глубоким вмешательством государства, как это имеет место в скандинавских странах, например?
И если можно, не злоупотребляя научными терминами: даже мне, экономисту по образованию, приходится долго вчитываться в Ваш текст, а большинство участников форума в лучшем случае проходили основы политэкономии в институте много лет назад.
В работе рассмотрен общественный строй, названный «Гармонизм» (от слово гармония), это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократического (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течение развития системы общество—государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество—государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации — «собственник средств производства—не собственник средств производства», после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию.

Гармонизм общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением — критерием С2 = С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт,при данном уровне развития системы общество—государство (ОГ), характеризуется, например, следующим:
1. Оптимальным уровнем противоречий между противоположностями;
2. Отсутствием эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;
3. Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество—государство;
4. Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат;
5. Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;
6. В системе общество—государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод;
7. Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения;
8. Производительные силы общества соответствуют производственным отношениям в обществе;
9. Негативные факторы криминала и в быту минимизированы;
10. Имеет место наличие комплекса, имеющего оптимальную взаимосвязь соответственно оптимизированных факторов, таких как:
– производство,
– распределение,
– потребление,
– накопление;
11. Создается необходимый баланс в системе общество—государство между государственным регулированием и саморегулируемыми рыночными процессами;
12. Наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа, имеет место как экономическое так и политическое равновесие в системе общество—государство.

Мониторирование накоплений — С2 и С3, и осознанное применение «Закона объективного дележа материального потенциала» позволяет видеть невидимую руку рынка ..устранить причины экономических кризисовв отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, т. к. практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит допустить перепроизводство (п. 10 заключения), а также надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего, вначале, локального, а затем, и глобального экономического кризиса.
Критерием наступления указанного финансового кризиса есть, очевидно следующее неравенство, вытекающее из анализа приведенной выше на рис. 1 «Схемы движения и дележа материального потенциала в системе общество—государство»:
(C1 + С11) < (С9 + С4) + (С2 + С3),
т. е., если производство на текущем этапе в системе ОГ, меньше чем сумма потребления — (С9 + С4) общества и накопления общества — (С2 + С3) для текущего этапа, а накопления (С2 + С3) текущего этапа больше накоплений (С2 + С3) предшествовавшего этапа, то наступают кризисные явления в обществе, поэтому введение в обществе мониторирования накоплений позволит контролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 04.11.2011 в 22:42.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Что такое-коммунизм,социализм,капитализм ... onin Новейшая история России 9 28.06.2010 14:43
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37
Научный социализм и государственный капитализм М.Богданов Предложения к Программе КПРФ 92 09.05.2008 18:23


Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG