Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.11.2011, 16:21   #41
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию



Рис.1 Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство.
(схема системы общество-государство для рыночных ОЭФ)

На рис.1 обозначено:
КЛ1 – собственники средств всех видов производства и интеллектуальной собственности, продающих товар, в том числе финансовый (и государство как собственник и как посредник).;
КЛ2 – не собственники, то есть не имеющие средств производства и интеллектуальной собственности, или имеющих собственность на средства производства, но не использующих ее для производства товара (может производиться продукт), в том числе финансового;
МПК1 - материальный потенциал класса собственников (частная собственность или капитал + личная собственность, предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;
МПК2 - материальный потенциал класса не собственников (личная собственность предшествующего цикла), определенный в денежных единицах по рыночным ценам;
РП - разность потенциалов (межклассовые противоречия- классовая борьба) между полюсными противоположностями в обществе: КЛ1 и КЛ2,
РП= МПК1 – МПК2, то есть РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
РП измеряют межклассовые противоречия, имеющие ангагонистические и неантагонистические противоречия.
"Неантагонистические противоречие, специфичные для всех общественных отношений неэксплуататорского общества, выступают как взаимодействие между классами, основные интересы и цели которых совпадают" Большая Советская Энциклопедия. Противоречие. bse.sci-lib.com/article093594.html , то есть в случае устранения в системе общество-государство эксплуатации, между классами останутся только неантагонистические противоречия, так как, после устранения эксплуатации, ничего другого не остается как только, совпадения их основных интересов и целей, например, неконфликтное их сосуществования, дальнейшее развития системы ОГ и тп.
Межклассовые противоречия-РП (классовая борьба) в обществе не должны уничтожаться с, соответственно, внутриклассовыми противоречиями, а должны быть оптимизированы как и все остальные противоречия, имеющиеся и нужные обществу, через оптимизацию РП, так как именно РП определяет взаимосвязь и взаимодействие собственников и не собственников (полюсных противоположностей в обществе, государстве), из которых общество, государство только и состоит как единое.
РП есть интегральный параметр.
Таким образом, РП есть “ключ” к регулированию и оптимизации противоречий (путем оптимизации самого РП, через мониторирование и регулирование накоплений КЛ1 и КЛ2, о чем сказано ниже);
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1;
С2 – рост (прирост) потенциала МПК1 (накопление), за текущий цикл ;
С3 – рост (прирост) потенциала МПК2 (накопление) из потенциала МПК1 и С11, за текущий цикл;
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2;
С5, С6 – возможный обмен членов общества, вызванный, например, банкротствами в КЛ1 и появление новых собственников из КЛ2;
С7 – распределяемый для не собственников материальный потенциал из МПК1;
С8 – денежный поток (траты несобственников) на оплату товаров и услуг;
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1;
С10 – поток продаваемого труда (рабочей силы) из КЛ2 в КЛ1;
С11 - генерация (производство) классом КЛ2 потенциала МПК2 личным трудом не собственников;
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий;
-->/<-- внутриклассовые противоречия среди собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия) в КЛ1;
-->//<-- внутриклассовые противоречия среди не собственников средств производства (например, конкуренция, экспансия), в КЛ2;
-->///<-- противоречия, определяемые индивидуальными чертами и особенностями людей как субъектами, между людьми в КЛ1 и КЛ2;
-ИЧ1- противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людей как субъектами, в среде КЛ1;
-ИЧ2- противоречия между людьми, определяемые индивидуальными чертами и особенности людей как субъектами, в среде КЛ2;
-П1- противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ1;
-П2- противоречия, в каждом, самом человеке ,в среде КЛ2;
--/5/-- воздействие КЛ1, на систему правил, понятий ( "на дискретном перемещении ручки поворота КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР) - разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного;
--/6/-- воздействие КЛ2, на систему правил, понятий ( "на ручку поворота КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его увеличения “+” (увеличения “+” открытия КР) - разработка и принятие коллективных договоров, уставов, положений и тому подобного;
--/3/-- воздействие КЛ1, на систему законов, через органы власти государства;
--/4/-- воздействие КЛ2, на систему законов, через органы власти государства;
--/1/-- = --/3/-- + --/5/-- ;
--/2/-- = --/4/-- + --/6/-- ;
ОВГ - органы власти государства (http://www.gov.ru/), участвующие в разработке и принятии законов в государстве (при этом каждый представитель власти входит в КЛ2, если по законам государства участие в бизнесе членам ОВГ запрещено, либо в КЛ1 или в КЛ2, если разрешено участие членов КЛ1 в ОВГ, при этом в обоих случаях капитал, если он есть, представителя власти входит в МПК1 и там учитывается, так как, даже если этот капитал формально принадлежит его доверенному лицу, он-доверенное лицо, сам таким образом, с этим капиталом, обязательно входит в КЛ1);
--/7/-- равнодействующая от воздействие ОВГ(учитывающее --/3/-- , --/4/-- ) на систему законов (“на дискретном перемещении ручки поворота КР”) с целью изменения величины распределяемого для не собственников материального потенциала – С7, в сторону его уменьшения “–” или увеличения “+” (уменьшения “–” или увеличения “+” открытия КР);
C12 - "поток" людей из КЛ1 в ОВГ;
С13 - "поток" людей из КЛ2 в ОВГ;
С14 - "поток" людей из ОВГ в КЛ1;
С15 - "поток" людей из ОВГ в КЛ2;
С16 = С14 + С15;
СА - величина справедливости общества для случая С2>С3, выраженная величиной абсолютных накоплений, равных С3 (для случая С2<С3, величина СА равна С2);
САМ - величина справедливости общества для случая С2=С3, равная при этом абсолютным значениям накоплений С2 или С3, для случаев С2>С3 и С2<С3, САМ=(С2+С3)/2;
ЭА - величина эксплуатации общества для случая С2>С3, равная (С2-С3)/2 (для случая С2<С3, величина ЭА равна (С3-С2)/2). ЭА - это то, сколько несправедливо недополучено (из С2, при С2>С3) не собственниками от собственников, или сколько несправедливо передано (из С2 при С2<С3) не собственникам собственниками.
Примечания.
1.Материальный потенциал общества(МПО), в целом, очевидно равен:
МПО = МПК1 + МПК2 = (МПК1= капитал в КЛ1+ личная собственность в КЛ1) + (МПК2= личная собственность в КЛ2),
отсюда очевидно следует объективный вывод, что капитал есть только частный случай материального потенциала системы общества-государства;
2.Далее для краткости:
2.1 "Собственники средств производства" названы собственниками,
2.2 "Не собственники средств производства" названы не собственниками.
3. Средства производства это то что:
3.1-принадлежит собственнику,
3.2–производит товар,
3.3–имеет рыночную стоимость.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
ISBN 978-5--7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Старый 05.11.2011, 17:10   #42
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
по русски кто понимает...тот понял что у меня речь идет о оптимизации противоречий(о чем и сказано мною в моей цитате вами приведенной. но не по русски вами понятой)..... а не о оптимизации противоположностей
Противоречия появляются в результате борьбы противоположностей. Их также нельзя оптимизировать, как и противоположности. Всякое их сглаживание только оттягивает катастрофу. Пытаясь сгладить противоречия, Вы хотите примирить противоположности.

И кто из нас говорит не на русском языке?
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума  
Старый 05.11.2011, 17:47   #43
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Противоречия появляются в результате борьбы противоположностей. Их также нельзя оптимизировать, как и противоположности. Всякое их сглаживание только оттягивает катастрофу. Пытаясь сгладить противоречия, Вы хотите примирить противоположности.

И кто из нас говорит не на русском языке?
противоречий без противоположностей не бывает
одно без другого не существует

у меня по русски сказано .........оптимизируются противоречия между противоположностями

противоречия в обществе это аналог разности потенциалов(РП) в любом материальном процессе....
без разности потенциалов ниодного материального процесса не может существовать

однако для любого материального процесса есть оптимальная разность потенциалов или противоречий

если РП чрезмерно велик то наступает перегорание или катастрофа в сиситеме
если РП мал или равеннулю то система тихо помирает.... выключается

отсюда следует однозначный вывод о необходимости нахождения и поддержания в системе тренда к РПоптимальному

в моей схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество государства разность потенциалав-противоречий системы ...представлена как неотъемлемый интегральный параметр системы

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 05.11.2011 в 17:56.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Старый 05.11.2011, 21:03   #44
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
противоречий без противоположностей не бывает одно без другого не существует
Ладно, согласен.

Цитата:
у меня по русски сказано .........оптимизируются противоречия между противоположностями
Это Ваши домыслы. Это в принципе невозможно. Противоречия, что с ними ни делай, всё равно останутся таковыми.Если один человек утверждает, что предмет белый, а второй ему противоречит, то никакая оптимизация не поможет. Надо установить истину, а не оптимизировать цвет до серого.

Цитата:
противоречия в обществе это аналог разности потенциалов(РП) в любом материальном процессе....
без разности потенциалов ниодного материального процесса не может существовать
Вы так думаете? Любое неверное утверждение опровергается примером.Человек со временем стареет. Это материальный процесс? Какие тут потенциалы и где их разность?

Цитата:
однако для любого материального процесса есть оптимальная разность потенциалов или противоречий
Ага, находим оптимальную разность - и никакой старости!

Цитата:
если РП чрезмерно велик то наступает перегорание или катастрофа в сиситеме
если РП мал или равеннулю то система тихо помирает.... выключается
Вот и примените к процессу старения.Человек умирает, когда РП очень велика или в ноль превратилась?

Цитата:
отсюда следует однозначный вывод о необходимости нахождения и поддержания в системе тренда к РПоптимальному
Просто из ложной посылки никакого правильного вывода не следует. "Если 2х2=5, то есть черти" - истинное утверждение.

Цитата:
в моей схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество государства разность потенциалав-противоречий системы ...представлена как неотъемлемый интегральный параметр системы
Существует бесконечное множество проектов вечных двигателей, но кто к ним всерьёз относится?
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума  
Старый 05.11.2011, 21:55   #45
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,291
Репутация: 1102
По умолчанию

* * *

Какой перпетуум-мобиле? Это больше напоминает схему водоснабжения
или канализации, где все названо "своими именами": поток, напор,
вентиль, отстойник и т. д. Только не указано как и почему она работает.

Некие намеки на оптимизацию чего-то... А что это значит?
Буржуй откажется от прибыли, вор от воровства? Ни при каких условиях,
если дать возможность одному грабить открыто, а другому тихо воровать.

* * *
Изображения
 
Олег Павловский вне форума  
Старый 06.11.2011, 03:43   #46
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Ладно, согласен.

Это Ваши домыслы. Это в принципе невозможно. Противоречия, что с ними ни делай, всё равно останутся таковыми.Если один человек утверждает, что предмет белый, а второй ему противоречит, то никакая оптимизация не поможет. Надо установить истину, а не оптимизировать цвет до серог
вы просто элементарно не в курсе что такое процесс оптимизации
любой многопараметрический процесс требует оптимизации

Цитата:
Вы так думаете? Любое неверное утверждение опровергается примером.Человек со временем стареет. Это материальный процесс? Какие тут потенциалы и где их разность?
и здесь вы не в теме
человек без разности потенциалов существовать не может

их разность это калории на входе и калории на выходе

вам надо объяснять что при если эта разность потенциалов черезмерна или равна нулю... то человеку смерть?

природа создала для человека здорового интегральный параметр который человек должен поддерживать .....оптимизировать не используя вредные привычки..... это температура-36,6 градуса .....аналог РП для системыобществогосударство



Цитата:
Человек умирает, когда РП очень велика или в ноль превратилась?
я надеюсь что вам понятно что при температуре 42 ...человек умирает
и при температуре 32 человек помирает

или и это не понятно?


Цитата:
Существует бесконечное множество проектов вечных двигателей, но кто к ним всерьёз относится?
видимо и с вечными двигателями у вас плохо с пониманием....
иначе бы вам было бы понятно что к вечному двигателю моя схема движения и дележа материального потенциала не имеет никакого отношения

кратко можно определить мою схему как графический аналог источника развития системы..... где имеется полный требуемый перечень единств и борьбы внутренних и внешних противоположностей.....полюсных и неполюсных

всвязи с чем моя схема полностью адекватно отражает материальный процесс идущий в системе общество государство и позволяет разумным людям понять эти процессы и использовать их для повышения эффективности развития своей системы общество государство...на благо людям этой системы и во вред ее врагам

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 06.11.2011 в 04:46.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Старый 06.11.2011, 08:53   #47
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

В этом споре нет опоры на законы природы. Все это попытка "онаукообразить" поведение человека в процессе выживания, находящегося на довольно низком этапе своего эволюционного развития. Удивительно, почему все роются именно в этой истории, занимаясь статистической обработкой ее фактов на разные манеры и никто не пытается хотя бы идеологически прикинуть что есть ЧЕЛОВЕК эволюционно как форма жизни. Отличается ли ОН перспективно от животных и чем ? И только потом выяснится как должна быть организована жизнь человека и общества. Только ТАМ истинная гармония , но от законов природы, а не от статистики исторической стихии поведения неразвитого человека. Почему ВСЕ обходят эту простую и главную банальность?

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 06.11.2011 в 08:58.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 06.11.2011, 08:59   #48
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

На пальцах можно объяснить всё, что угодно, и даже схемы нарисовать. А белое и чёрное "оптимизировать" до серого. В действительности же невооружённым глазом видно, что Вы пытаетесь "оптимизировать"(застабилизировать), то что сейчас есть - антинародный режим с капиталистической основой. И совсем заинтриговало "на благо людям этой системы и во вред ее врагам". "Враги", надо полагать, подлежат уничтожению?
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума  
Старый 06.11.2011, 11:30   #49
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В этом споре нет опоры на законы природы. Все это попытка "онаукообразить" поведение человека в процессе выживания, находящегося на довольно низком этапе своего эволюционного развития. Удивительно, почему все роются именно в этой истории, занимаясь статистической обработкой ее фактов на разные манеры и никто не пытается хотя бы идеологически прикинуть что есть ЧЕЛОВЕК эволюционно как форма жизни. Отличается ли ОН перспективно от животных и чем ? И только потом выяснится как должна быть организована жизнь человека и общества. Только ТАМ истинная гармония , но от законов природы, а не от статистики исторической стихии поведения неразвитого человека. Почему ВСЕ обходят эту простую и главную банальность?
статистика тоже наука и ничем не хуже других.... выявляет те результаты процессов которые природой назначены объективно как главные ведущие


при этом наука статистика не имеет к моей работе практически никакого отношения
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Старый 06.11.2011, 11:33   #50
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
На пальцах можно объяснить всё, что угодно, и даже схемы нарисовать. А белое и чёрное "оптимизировать" до серого. В действительности же невооружённым глазом видно, что Вы пытаетесь "оптимизировать"(застабилизировать), то что сейчас есть - антинародный режим с капиталистической основой. И совсем заинтриговало "на благо людям этой системы и во вред ее врагам". "Враги", надо полагать, подлежат уничтожению?
я в своей работе строго следую объективным законам природы....

которые никому не следует нарушать.... иначе нарушающий их и их последователи получат смертельный удар от природы....
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм=народный капитализм Геннадий2 Новости Российской политики и экономики 14 04.01.2013 00:36
Что такое-коммунизм,социализм,капитализм ... onin Новейшая история России 9 28.06.2010 14:43
Социализм или капитализм? oredej Планируем новый российский социализм 4 05.04.2010 16:37
Научный социализм и государственный капитализм М.Богданов Предложения к Программе КПРФ 92 09.05.2008 18:23


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG