Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2011, 21:38   #131
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Причём эта "добавочная стоимость" - совсем не то же самое, что "прибавочная стоимость" у Маркса. Хотя некоторые малограмотные товарищи их путают.
Лёня, рано радуешься, сначала спроси специалиста откуда этот налог появился. Огородник ты Лёня. http://www.bibliotekar.ru/nalogi-2/4.htm

Последний раз редактировалось DONK; 10.10.2011 в 21:48.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 21:50   #132
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
сначала спроси специалиста откуда этот налог появился.
Да уж не из "Капитала". К Марксу этот налог отношения не имеет.

Налог предложил германский промышленник Вильгельм фон Сименс в 1918 году, а впервые он был введён во Франции в 1954 году, по инициативе тогдашнего главы налоговой службы Мориса Лауре.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 10.10.2011 в 21:59.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 00:30   #133
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Я считаю, что антимарксисты нужны безусловно, ибо каждая точка зрения заслуживает внимания, если она обоснованна. Но, прежде чем критиковать Маркса, Ленина и Сталина, я рекомендую всем их критикам, по крайней мере, ознакомиться с их трудами, и критиковать по делу, а не давать какие-то аморфные суждения. Желательно подкреплять свою критику ссылками на конкретные цитаты упомянутых авторов - вот тогда это будет действительно критика, а не простое желание попустословить. И на месте антимарксистов, если они действительно хотят снискать авторитет молодёжи, я рекомендовал им сначала сагитировать эту молодёжь к прочтению трудов упомянутых авторов - тогда критика будет действительно критикой, а не "промыванием мозгов".
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 11:39   #134
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Я считаю, что антимарксисты нужны безусловно, ибо каждая точка зрения заслуживает внимания, если она обоснованна. Но, прежде чем критиковать Маркса, Ленина и Сталина, я рекомендую всем их критикам, по крайней мере, ознакомиться с их трудами, и критиковать по делу, а не давать какие-то аморфные суждения. Желательно подкреплять свою критику ссылками на конкретные цитаты упомянутых авторов - вот тогда это будет действительно критика, а не простое желание попустословить. И на месте антимарксистов, если они действительно хотят снискать авторитет молодёжи, я рекомендовал им сначала сагитировать эту молодёжь к прочтению трудов упомянутых авторов - тогда критика будет действительно критикой, а не "промыванием мозгов".
Всё верно.
Только с противником (я так полагаю) следует не "сюсюкаться", а - называть их своими именами. А именно:

ГЛУПОСТЬ, которую проповедуют здесь некоторые "неучи" как раз и состоит в том, что они ("неучи") пытаются ОТМЕНИТЬ то, что от них не зависит. Ибо, ОБЪЕКТИВНЫЕ законы (которые эти "неучи" тужатся "отменить") потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действуют независимо от ГЛУПОСТИ, которую несут "неучи" с их "умным видом".

Кто-то здесь справедливо подметил: "Моськи лают, а каравн-то идёт". То есть, им ("неучам") уже неоднократно предлагалось: Окститесь, "господа" (и "госпожи"). Ваши потуги "повернуть колесо истории вспять", право же, ГЛУПЫ.

Вот, КАК об этом пишет И.В.Сталин: "Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их".

Некоторые "неучи" здесь пытаются даже "осуждать" Ленина. Ленин, мол, мог и ошибаться, применяя ОБЪЕКТИВНЫЕ законы, открытые и сформулированные Гегелем, Марксом, Энгельсом, при создании авангардной партии и ПРОЦВЕТАВШЕГО СССР. Причём, заметьте, оно ("неуч") судит (фамильярничает) великого Ленина, а себя при этом, стало быть, превозносит. И даже мысли не допускает, что оно - ничто (по сравнению с Марксом, Лениным, Сталиным). То есть, здесь мы имеем дело с болезненной претензией на "значительность", без каких-либо оснований. Ведь оно даже прочитать не желает великие учения.

Это ли - не симптом? Нужны ли антимарксисты ("неучи" с претензиями на "значительность") здесь, на форуме сторонников КПРФ?
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 12:04   #135
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
А что-либо по СУЩЕСТВУ (аргументированно, обоснованно, доказательно) возразить не желаете, "господин" В.А.?
Или вы способны лишь на переход на личности, на оскорбления (на "понос")?
Никак почувствовали себя оскорбленным? Но на каких основаниях? Оснований нет, что я Вас лично оскорбил. Учение марксизма действительно является экстремитским.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 18:46   #136
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Никак почувствовали себя оскорбленным? Но на каких основаниях? Оснований нет, что я Вас лично оскорбил. Учение марксизма действительно является экстремитским.
Вы не ответили на вопрос:
По какому праву вы (лично вы) "отменяете" ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества, которые отменить невозможно, т.к. они ОБЪЕКТИВНЫ (действуют независимо от воли человека)?
С какой целью вы это пытаетесь сделать перед выборами в РФ, где у КПРФ (у марксистско-ленинской партии) имеются все шансы победить?

Ответьте же. Будьте любезны.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 18:52   #137
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Я считаю, что антимарксисты нужны безусловно, ибо каждая точка зрения заслуживает внимания, если она обоснованна. Но, прежде чем критиковать Маркса, Ленина и Сталина, я рекомендую всем их критикам, по крайней мере, ознакомиться с их трудами, и критиковать по делу, а не давать какие-то аморфные суждения. Желательно подкреплять свою критику ссылками на конкретные цитаты упомянутых авторов - вот тогда это будет действительно критика, а не простое желание попустословить. И на месте антимарксистов, если они действительно хотят снискать авторитет молодёжи, я рекомендовал им сначала сагитировать эту молодёжь к прочтению трудов упомянутых авторов - тогда критика будет действительно критикой, а не "промыванием мозгов".
Вы относитесь к тем , кто думает , что если он рассуждает о марксизме , то все подумают , что он его понимает . Ну , давайте , давайте , пожалуйста :


...Чем больше общественное богатство, функционирующий капитал, размеры и энергия его возрастания, а следовательно, чем больше абсолютная величина пролетариата и производительная сила его труда, тем больше промышленная резервная армия. Свободная рабочая сила развивается вследствие тех же причин, как и сила расширения капитала. Следовательно, относительная величина промышленной резервной армии возрастает вместе с возрастанием сил богатства. Но чем больше эта резервная армия по сравнению с активной рабочей армией, тем обширнее постоянное перенаселение, нищета которого прямо пропорциональна мукам труда активной рабочей армии. Наконец, чем больше нищенские слои рабочего класса и промышленная резервная армия, тем больше официальный пауперизм. Это — абсолютный, всеобщий закон капиталистического накопления. Подобно всем другим законам, в своём осуществлении он модифицируется многочисленными обстоятельствами, анализ которых сюда не относится....
К.Маркс , "Капитал" , Т.1 , Отдел 7 , Глава 23 , "Различные формы существования относительного перенаселения. Всеобщий закон капиталистического накопления ."

Этот тезис оказался для современности неактуальным . С середины 19-го века , когда Марксом писались эти строки , общественное богатство выросло , но промышленная резервная армия , свободная рабочая сила уменьшилась . И рабочие не стали более нищими с 19-го века . Напомню , когда Маркс делал это утверждение , безработица во Франции колебалась в пределах 25-30 процентов .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 22:08   #138
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Насколько вероятна революция в США

http://topwar.ru/4093-naskolko-veroy...ya-v-ssha.html
Современная Америка, это далеко не образец государственного управления. Сегодня Америка приобрела образ не только мирового полицейского, но и государства в котором общественная жизнь построена на страхе и запугивании граждан.

В свое время многие жители развивающихся стран видели в Америке образ воплощения всех идей и огромных возможностях в осуществлении своих бизнес идей. Все помнят плакаты с изображенным на них улыбающимся мужчиной или женщиной, которые всем своим видом показывали, насколько они счастливы, будучи гражданами свободной страны.

Но прошли годы, и становится все более очевидным, что знаменитая американская улыбка осталась только на плакатах, в реальной жизни простые американцы далеко не счастливы. Это не относится к среднему буржуазному классу, который, как правило, существует за счет эксплуатации менее богатых граждан.
Что же сегодня в реальности происходит в США:
- 12 миллионов детей в стране страдают от нищеты;
- каждую ночь более 1,2 миллиона детей не имеют крова;
- 9 миллионов детей ежедневно голодают.
В этой статистике указаны только данные относящиеся к самым незащищенным гражданам великой и “демократичной” державы - детям. В свое время американские политики громко заявляли о том, что в СССР есть безграмотные люди. Но они забывают, что за все время существования США, ни одна бомба не упала на их города. Граждане страны о войнах знают только по рассказам ветеранов и из боевиков. СССР пережил страшную войну, которая принесла разруху не сопоставимую ни с чем. Но, несмотря на это уже в 60-е годы двадцатого столетия 95% детей школьного возраста в СССР занимались в учебных заведениях. А что Америка? На данный момент только по официальной статистике 29% подростков в возрасте до 16 лет не имеют образования, а читать они учатся по рекламным проспектам, которые так любят в США.

Возможно, все, что происходит в сфере образования страны выгодно ее правителям. Управлять безграмотным народом гораздо проще, чем образованными людьми, которые могут проанализировать ситуацию и понять где кроется обман и как этому противостоять.
Американские политики любят учить правительства других стран как правильно руководить и что такое настоящая демократия. Но эти, же политики нарушают нормы демократичного общества в своем государстве.

В середине марта стало очевидно, что в США назревает внутригосударственный конфликт. Схожая ситуация наблюдалась и в царской России народ которой больше не мог существовать в угоду богатых господ. Население четырех штатов вышло на демонстрации под флагами профсоюзов с единственной целью предотвратить посягательства на социальные права. Бюджет страны, это сплошной дефицит, который образовался из-за вложения огромных средств на разработку новых типов вооружения и поддержку проведения военных кампаний в различных уголках планеты. Властям штатов удалось успокоить своих граждан очередными обещаниями, но как долго простые американцы будут продолжать верить пустым и, ни чем не подтвержденным словам.

Конечно, сказать, что в ближайшее время в США произойдет революция подобная революции 1917 года в России утверждать не стоит ввиду совершенно различных условий управления государством и уровнем жизни населения. Несмотря на многочисленные заявления и протесты, обычные американцы живут гораздо лучше среднего класса россиян, и ломать свою сложившуюся жизнь они вряд ли решаться. Нищие и безработные в США получают довольно не плохие государственные дотации, которых вполне достаточно для обеспечения необходимых условий жизнедеятельности.

Акции протеста, это способ показать правительству, что народ все видит и слышит и в любую секунду может сказать свое громкое – нет. Жить в обществе, где твой каждый шаг под контролем спецслужб рядовые американцы так же привыкли и это их совершенно не смущает.

Но все, же революция в США возможна, но не в таком виде как мы себе представляем. Планы возможной революции в США, вероятно, включают в себя уже давно опробованные технологии, главная из которых искусственное обострение экономических проблем, в непрерывном нагнетании недовольства населения, энергия которого впоследствии может быть использована для проведения выгодных финансовой олигархии экономических и социальных реформ. Основным методом подобных технологий является сокрытие настоящих причин наступающей экономической катастрофы, а также указание на государство как на главного виновника. Позже когда ситуация достигнет апогея заинтересованные люди предложат государству и органам власти свой вариант в “решении проблем". Очевидно, что эти предложения будут ни чем иным как переформатирование государства в интересах узкого круга олигархов.
leonqwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 10:28   #139
Avatar Vlad
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 11
Репутация: 10
По умолчанию КПРФ и антимарксизм

Вспомним как звучит тема: "Нужны ли здесь, на форуме сторонников КПРФ антимарксисты?"Следовательно, прежде всего, надо разобраться с тем, кого мы причисляем к сторонникам КПРФ. Члены этой партии не есть сторонники, но есть участники. Таким образом, слово дается людям, разделяющим основные подходы российских коммунистов в политической жизни страны и общества. Второй существенный момент:"Кто такие антимарксисты и моут ли они быть сторонниками КПРФ?". Если коммунисты России определяются как чистые марксисты, то антимарксистам нечего делать в этой теме, они по сути своей не могут быть сторонниками КПРФ. Но если партия коммунистов принципиально не является марксиской, то ее сторонниками вполне могут быть и антимарксисты. И тогда мы должны изучить и знать первоисточники научного коммунизма(марксизма) и программные заявления КПРФ, ее реальные дела в свете соответствия марксизму. Так мы узнаем, марксиская ли это партия и стоит ли антимарксистам участвовать в ее форумах.
Avatar Vlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2011, 10:32   #140
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avatar Vlad Посмотреть сообщение
Вспомним как звучит тема: "Нужны ли здесь, на форуме сторонников КПРФ антимарксисты?"Следовательно, прежде всего, надо разобраться с тем, кого мы причисляем к сторонникам КПРФ. Члены этой партии не есть сторонники, но есть участники. Таким образом, слово дается людям, разделяющим основные подходы российских коммунистов в политической жизни страны и общества. Второй существенный момент:"Кто такие антимарксисты и моут ли они быть сторонниками КПРФ?". Если коммунисты России определяются как чистые марксисты, то антимарксистам нечего делать в этой теме, они по сути своей не могут быть сторонниками КПРФ. Но если партия коммунистов принципиально не является марксиской, то ее сторонниками вполне могут быть и антимарксисты. И тогда мы должны изучить и знать первоисточники научного коммунизма(марксизма) и программные заявления КПРФ, ее реальные дела в свете соответствия марксизму. Так мы узнаем, марксиская ли это партия и стоит ли антимарксистам участвовать в ее форумах.
Так всё просто? Надо ж, до этого никто не додумался. Надо это предложение отработать на оф. форуме КПРФ
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие разделы нужны на форуме? Admin Обсуждение форума 65 02.10.2011 12:37
Какие разделы нужны на форуме? Admin Обсуждение форума 118 29.09.2010 22:18


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG