Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.12.2011, 11:37   #51
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

В основе всего существующего лежит Абсолютный Дух, который лишь вследствие своей бесконечности может достичь подлинного познания себя. Для самопознания ему необходимо проявление. Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история.
(Википендия).

А ведь это мысль Гегеля лежит в основе и Исторического материализма. Поэтому Гегель породил не только диалектический материализм, но и исторический материализм.

Потому что развитие духа можно увидеть только через историю. И развитие человеческого духа (сознания) развивается в сторону Абсолютного Духа.

Марксизм взял одну сторону учения Гегеля и развил эту сторону. Так как именно это и требовалось сделать в тех исторических условиях.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 12:30   #52
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
[B] ...подход должен быть дифференцированным (диалектическим).
ВЕРНО! "...подход должен быть дифференцированным (диалектическим)".

Обратите внимание. Дошло до того, что распространяются слухи, будто Иисус Христос тоже был диалектиком и материалистом.

Для чего это делается?

Всё лишь для того, чтобы заманить "одураченных" и "оболваненных" в секту, заставить их читать псевдонаучные писания. Отвлечь от изучения первоисточников основоположников НАУЧНОГО коммунизма.

Разве это - не антикоммунистическая истерия?

Вы правы, товарищ МАМУШКИН! Здесь нужен "дифференцированный подход".
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 13:36   #53
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Закон Божий, который изучали при царе-батюшки был основан на Иудейском законе (10 заповедей Моисея).
Зачем писать несуразицу? О каком Иудейском законе идёт речь? Сформулируйте его. Никаких 10 заповедей Моисея нет и никогда не было. Есть 10 Заповедей Бога, которые ОН передал Моисею.
Цитата:
Евангелие Иисуса Христа основано на отрицание этого закона. За это и убили Христа, за это и гнали апостола Павла. И господствующаяя церковь при царе-батюшки подавляло силой Евангельское движение. Это свидетельствует о том, что иудейский закон никого сделать лучше не может.
Очередная не стыковка. Где Иисус Христос отрицает 10 заповедей Бога? И как такое может быть? Иисус, как раз, нёс слово Божье в народ. Это во-первых. И во-вторых, где Вы прочитали Евангелие от Иисуса Христа? Его нет в природе, а есть пересказ: Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Все они значительно отличаются друг от друга не только по содержанию, но даже по количеству глав. К тому же, Евангелие (Новый Завет) и Ветхий Завет и составляют Библию
Цитата:
Я стал изучать философию только после того, как прочитал Диалектический и Исторический материализм и был удивлен тем, что это учение в точности повторяет Евангельское учение.
Диалектический и исторический материализм и есть составные части марксистско-ленинской философии. А какую ещё философию Вы изучали? И каким образом философия материализма может "в точности повторять Евангельское учение"? Если Вы это увидели, то дайте цитату.
Цитата:
В учении Диалектического и Исторического материализма разве есть 10 заповедей закона Моисеева?
Так и в Евангельском учении этого закона нет.
Эту глупость даже комментировать нет желания.
Цитата:
Так что философию я изучал не по Библии. А существует история философии, где я и увидел каким образом появился диалектический материализм.
И каким же образом он появился и когда? Насколько я помню, история философии состоит из двух разделов: I-история домарксистской философии и II-история марксистско-ленинской философии и её борьбы с буржуазной философией. Так где же "появился диалектический материализм"? В философии стран Древнего Востока (Индия, Китай, Древний Вавилон и Египет), или в философии рабовладельческого общества Греции и Рима, а может быть в философии эпохи феодализма (Индия, Япония, Византия, Иран, Закавказье, Средняя Азия, Западная Европа). Вы уж просветите меня, неграмотного, дайте ссылочку на Ваши источники знаний.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 17:36   #54
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
В основе всего существующего лежит Абсолютный Дух, который лишь вследствие своей бесконечности может достичь подлинного познания себя. Для самопознания ему необходимо проявление. Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история.
(Википендия).

А ведь это мысль Гегеля лежит в основе и Исторического материализма. Поэтому Гегель породил не только диалектический материализм, но и исторический материализм.

Потому что развитие духа можно увидеть только через историю. И развитие человеческого духа (сознания) развивается в сторону Абсолютного Духа.

Марксизм взял одну сторону учения Гегеля и развил эту сторону. Так как именно это и требовалось сделать в тех исторических условиях.
Ничего более абсурдного я ещё не встречал. Если Вы хоть чуть-чуть разбираетесь в философии, то должны знать, что материализм - прямая противоположность идеализму. И как идеализм может лежать в основе материализма!?
Энгельс писал: "Гегель был идеалист, т. е. для него мысли нашей головы были не отражениями, более или менее абстрактными, действительных вещей и процессов, а, наоборот, вещи и развитие их были для Гегеля лишь воплотившимися отражениями какой-то "идеи", существовавшей где-то еще до возникновения мира. Тем самым все было поставлено на голову, и действительная связь мировых явлений была совершенно извращена".
Маркс следующим образом описывает разницу между его диалектикой и диалектикой Гегеля: "Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью. Для Гегеля процесс мышления, который он превращает даже под именем идеи в самостоятельный субъект, есть демиург действительного, которое составляет лишь его внешнее проявление. У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней."
Так о каком же диалектическом материализме Гегеля может идти речь?
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 18:17   #55
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Марксизм взял одну сторону учения Гегеля и развил эту сторону. Так как именно это и требовалось сделать в тех исторических условиях.
А вот здесь Вы абсолютно правы. Из всей философии Гегеля К. Маркс взял рациональное зерно - диалектику. Читайте В.И. Ленина "Три источника и три составные части марксизма".
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 20:02   #56
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Ничего более абсурдного я ещё не встречал. Если Вы хоть чуть-чуть разбираетесь в философии, то должны знать, что материализм - прямая противоположность идеализму. И как идеализм может лежать в основе материализма!?
Так о каком же диалектическом материализме Гегеля может идти речь?
БРАВО. Ваши возражения апологету "Евангелия" с ником "Игорь Голаев" - весьма убедительны.

Здесь можно также ссылаться на философские воззрения И.В.Сталина.

"Характеризуя свой диалектический метод, Маркс и Энгельс ссылаются обычно на Гегеля как на философа, сформулировавшего основные черты диалектики. Это, однако, не означает, что диалектика Маркса и Энгельса тождественна диалектике Гегеля. На самом деле Маркс и Энгельс взяли из диалектики Гегеля лишь ее “рациональное зерно”, отбросив гегелевскую идеалистическую шелуху и развив диалектику дальше с тем, чтобы придать ей современный научный вид... Характеризуя свой материализм, Маркс и Энгельс ссылаются обычно на Фейербаха как на философа, восстановившего материализм в его правах. Однако это не означает, что материализм Маркса и Энгельса тождествен материализму Фейербаха. На самом деле Маркс и Энгельс взяли из материализма Фейербаха его “основное зерно”, развив его дальше в научно-философскую теорию материализма и отбросив прочь его идеалистические и религиозно-этические наслоения. Известно, что Фейербах, будучи в основном материалистом, восставал против названия — материализм. Энгельс не раз заявлял, что Фейербах, “несмотря на материалистическую основу, еще не освободился от старых идеалистических пут”, что “действительный идеализм Фейербаха выступает наружу тотчас же, как мы подходим к его этике и философии религии” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 652—654)" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Вы правы, уважаемый "Алекс 58"! Изречение "евангелиста" "Игоря Голаева": "Гегель породил не только диалектический материализм, но и исторический материализм" есть, ничто иное, как ГЛУПОСТЬ.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 08:34   #57
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Ничего более абсурдного я ещё не встречал. Если Вы хоть чуть-чуть разбираетесь в философии, то должны знать, что материализм - прямая противоположность идеализму. И как идеализм может лежать в основе материализма!?
Разве я сказал, что в основе материализма лежит идеализм?
Я сказал, что в основе материализма лежит идея. Да, и сам материализм является идеей.
Идея и идеализм - это совершенно разные понятия.
Это можно видеть через изучение философии.

Цитата:
Так о каком же диалектическом материализме Гегеля может идти речь?
Я утверждаю, что в учении Гегеля также был заложен и исторический материализм. Исторический материализм не нужно путать с диалектическим материализмом.

Цитата:
А вот здесь Вы абсолютно правы. Из всей философии Гегеля К. Маркс взял рациональное зерно - диалектику. Читайте В.И. Ленина "Три источника и три составные части марксизма".
Я очень хорошо знаю марксизм и философию.
Аристотель то же был учеником Платона, но потом все перевернул и образовал новое учение, которое по отношению к Платону было материалистичным.
Но это совсем не говорит о том, что философия Платона стала не нужной и устарела.
Так и в учении Гегеля есть не только диалектика, но и идея развития человеческого духа. Как раз исторический материализм и доказывает идею Гегеля.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 08:50   #58
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Изречение "евангелиста" "Игоря Голаева": "Гегель породил не только диалектический материализм, но и исторический материализм" есть, ничто иное, как ГЛУПОСТЬ.
В науке очень часто было то, что в начале казалось безумием и глупостью, потом оказывалось правдой.

Диалектичекий и исторический материализм - это не устоявшиеся догма, но это учение нуждается в творческом подходе и постоянном обновлении.

Я провозглашаю, как раз обновленное учение диалектического и исторического материализма.
И в моем учении главное - это развитие человеческого духа (сознание).
Без развития человеческого духа коммунизма построить невозможно.
Даже Первоапостольская церковь (первая коммуна) не устояла в истине и это отступление еще предсказывал апостол Павел.

Строить справедливое общество без развития духа (сознания) это утопия.
Религия должна развивать человеческий дух, но она этого не делает. Значит и религию нужно отмести в сторону.
Евангелие и евангельская вера в Бога строится на развитии человеческого духа (сознание).

"Собачье сердце" Булгакова, как раз это и показывает. что с низким сознанием людей не возможно построить коммунистическое общестово, потому что швондары и шариковы все исказят.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 11:29   #59
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Ничего более абсурдного я ещё не встречал. Если Вы хоть чуть-чуть разбираетесь в философии, то должны знать, что материализм - прямая противоположность идеализму... Так о каком же диалектическом материализме Гегеля может идти речь?
Вы правы, уважаемый "Алекс 58"! Изречение "евангелиста" "Игоря Голаева": "Гегель породил не только диалектический материализм, но и исторический материализм" есть, ничто иное, как ГЛУПОСТЬ.

Теперь эта ГЛУПОСТЬ подтверждена самим "евангелистом" "Игорем Голаевым" вот этим: "Я провозглашаю, как раз обновленное учение диалектического и исторического материализма.
И в моем учении главное - это развитие человеческого духа (сознание)
".

То есть, как видим, "евангелист" всех (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, я уж не говорю о нас с Вами) попросту посылает наХ.. Причём, без всяких доказательств. Без всякой аргументации.

Боюсь, это - диагноз.
Стоит ли продолжать диалог с "евангелистом"?

Люди! Будьте бдительны! Изучайте первоисточники основоположников НАУЧНОГО коммунизма. Не отвлекайтесь на Библию. Вред ПОПОВЩИНЫ давно доказан на практике.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 28.12.2011 в 11:31. Причина: Модерация
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 11:39   #60
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
...Вред ПОПОВЩИНЫ давно доказан на практике.
Да! Что и подтвердил тов. Г.А.Зюганов публичным поцелуем пояса богородицы. Убедительно и аксиоматично, просто и доступно. Даже без диалектики.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От племени до народа. (Определения) Иноземцев Политэкономический ликбез 1 22.12.2011 06:08


Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG