Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2012, 19:34   #81
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь.
Не бывают убеждённые КОММУНИСТЫ "верующими" (идеалистами). Это - либо "попутчики", либо - ЧЛЕНЫ.

КОММУНИСТ и ЧЛЕН - понятия разные.

СССР развалили "попутчики" и ЧЛЕНЫ. Но - не убеждённые КОММУНИСТЫ.
Очередная чушь. Практика показывает, что можно быть настоящим коммунистом и верить в бога. Настоящий коммунист тот, на мой взгляд, кто во всём придерживается Морального Кодекса строителя коммунизма:
Цитата:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
И где тут про религию?

Что касается полной победы на выборах, то в данный момент её не могло быть в принципе. Во-первых, народ за коммунистов не проголосовал. Во-вторых, если бы и проголосовал, то сделали бы результаты такими же. Просто нарушений делалось бы гораздо больше.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Последний раз редактировалось Мамушкин; 07.01.2012 в 19:51.
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 22:33   #82
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

МАМУШКИНУ!
О "существовании бога" может рассуждать лишь идеалист. Либо - невежда.

Учёные (в том числе - диалектики, материалисты, убеждённые коммунисты) говорят не "о боге", а о том, "что мы называем богом". Речь может идти лишь о НАУЧНОМ толковании существования "параллельных миров".

ИДЕАЛИСТЫ же утверждают (ссылаясь на догмы Библии), будто мир создан не из неживой природы (что, в общем-то доказано материалистами экспериментально - прочтите статью "О происхождении человека" http://www.proza.ru/2011/08/23/1192 ), а - по мановению палочки в руках Бога (по Библии).

Так что, "вера в Бога "и вера в то, "что мы называем Богом" - понятия разные. Противоположные. Одни (утверждения) принадлежат МАТЕРИАЛИСТАМ (коммунистам), другие - ИДЕАЛИСТАМ (антикоммунистам, "попутчикам", ЧЛЕНАМ, "засланцам").

Так что, не надо ЛГАТЬ на убеждённых КОММУНИСТОВ (материалистов). Плохо это.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 22:39   #83
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
МАМУШКИНУ!
О "существовании бога" может рассуждать лишь идеалист. Либо - невежда.

Учёные (в том числе - диалектики, материалисты, убеждённые коммунисты) говорят не "о боге", а о том, "что мы называем богом". Речь может идти лишь о НАУЧНОМ толковании существования "параллельных миров".

ИДЕАЛИСТЫ же утверждают (ссылаясь на догмы Библии), будто мир создан не из неживой природы (что, в общем-то доказано материалистами экспериментально - прочтите статью "О происхождении человека" http://www.proza.ru/2011/08/23/1192 ), а - по мановению палочки в руках Бога (по Библии).

Так что, "вера в Бога "и вера в то, "что мы называем Богом" - понятия разные. Противоположные. Одни (утверждения) принадлежат МАТЕРИАЛИСТАМ (коммунистам), другие - ИДЕАЛИСТАМ (антикоммунистам, "попутчикам", ЧЛЕНАМ, "засланцам").

Так что, не надо ЛГАТЬ на убеждённых КОММУНИСТОВ (материалистов). Плохо это.
О существовании чего-либо, в том числе и Бога, может рассуждать всякий, кто это желает делать. Люди не овцы, Вы не пастух, чтобы указывать, что им делать.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 22:53   #84
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Гуляйпольскому

Хрен редьки не слаще. Что бог, что то, что мы выдаём за бога, - это всё однохренственно. Коммунист не этим определяется. Коммунист - это тот, который желает всех благ как себе, так и остальному человечеству. Вопросы религии на последнем месте.

И ещё раз: совсем логичных доказательств существования бога (или явления, существа, или чего-либо ещё неизвестного науке) не существует. Поэтому спор об этом бесполезен. Только больные люди могут спорить на эту тему всю свою жизнь. Доказать, что чего-то не существует, вообще, практически, невозможно, как невозможно перебрать бесчисленное количество вариантов.

Поэтому, думаю, что классическая марксистско-ленинская философия переборщила с утверждением, что сознание вторично, потому как сознание может быть материальной субстанцией, не зависящей от отдельного человека. Я, конечно, не могу утверждать, что это именно так, но здравому смыслу это не противоречит. А то, что не противоречит здравому смыслу имеет право на существование, пока не будет доказано обратное. А это очень трудно. Практически, невозможно.

Поэтому верящих в то, что существует что-то (или не существует этого) от партии отлучать не надо, если они разделяют взгляды на возможность построения коммунистического общества. Не надо вставать в позу, если какой-то коммунист заявляет о вере в бога. Это его личное дело, которое к практике построения коммунизма не имеет никакого отношения.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Последний раз редактировалось Мамушкин; 07.01.2012 в 23:11.
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 23:07   #85
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Теперь более конкретно о религии.

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
ИДЕАЛИСТЫ же утверждают (ссылаясь на догмы Библии), будто мир создан не из неживой природы (что, в общем-то доказано материалистами экспериментально - прочтите статью "О происхождении человека" http://www.proza.ru/2011/08/23/1192 ), а - по мановению палочки в руках Бога (по Библии).
Идеалисты это не всегда утверждают. Это утверждают теологи. И, наверное, Вам известно, что в теории Дарвин отсутствует одно переходное звено. Вроде бы и пустяк, но сомневаться в научности сильно заставляет.

Цитата:
Так что, "вера в Бога "и вера в то, "что мы называем Богом" - понятия разные. Противоположные. Одни (утверждения) принадлежат МАТЕРИАЛИСТАМ (коммунистам), другие - ИДЕАЛИСТАМ (антикоммунистам, "попутчикам", ЧЛЕНАМ, "засланцам").
Уже сказал, что понятия однохренственные. Суть от названия не меняется.

Цитата:
Так что, не надо ЛГАТЬ на убеждённых КОММУНИСТОВ (материалистов). Плохо это.
Перефразируем и получится: не надо лгать на верующих коммунистов. У них душа о будущем болит не меньше чем у фанатов-атеистов (и такие бывают, как и фанаты религиозные).
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 23:13   #86
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Против каких материалистических учений боролся Платон? Скажите конкретно. И в чем был материализм этих учений?
Против материалистов эпохи развития рабовладельческих демократий (примерно V век до н.э.): Фалеса, Анаксимандра, Анаксимена, Гераклита, Эмпедокла, Анаксагора. Учения Эмпедокла и Анаксагора о частицах подготовили возникновение атомистического материализма Левкиппа и Демокрита.
Если Вы действительно хотите ознакомиться с историей философии (которую по Вашим словам Вы хорошо знаете) рекомендую почитать "Краткий очерк истории философии", Москва, "Мысль", 1981 г., четвёртое издание и любой философский словарь до 1985 г. издания.
Пересказать же Вам содержание учебника в 926 страниц и философского словаря в 440 страниц я не имею ни возможности, ни желания.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 23:19   #87
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Все мое знание вытекает из диалектического и исторического материализма.
Чтобы правильно понимать материализм нужно обладать диалектическим мышлением. Без этого мышления человек ничего не сможет понять правильно в материализме.

Я готов говорить конкретно.

Идея и идеализм - это разные понятия.
Слово идеализм происходит не от слова идея, а от слова идеал, отсюда идеальное и идеализм.
Идея рождает идеологию. Материализм и есть идеология.
Разве марксизм - это не идеология?
Не надо молоть чепуху. Я ещё раз прошу указать источники Ваших "познаний".
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 23:20   #88
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Ещё раз Гуляйпольскому.

Да, и ещё. Здесь мы не теорию разрабатываем, поэтому советую оставить бесконечные ссылки на себя, любимого, и даже на классиков. Хотелось бы слышать живую мысль, а не набор догматов. Пусть даже истинных.

Думаю, что Вы не сможете опровергнуть ни одного из моих утверждений. Фактов не хватит.

И ещё советую оставить постоянно поучающий тон в виде жирного, наклонного, цветного шрифтов. Это только раздражает участников. Но, если Вам это нравится, - никто не запрещает. Но это признак дурного тона.

И я, и все остальные готовы Вас слушать, если будете говорить доброжелательно, не объявляя тех, кто с Вами не согласен, чуть ли ни олухами царя небесного и врагами народа.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 23:24   #89
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Уважаемый Алекс 58!

Полностью с Вами согласен.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2012, 00:17   #90
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Не надо молоть чепуху. Я ещё раз прошу указать источники Ваших "познаний".
Заступлюсь за Игоря Голаева. А он может быть своей головой думает. Я вот считаю, что это не чепуха.Какие могут быть ссылки, он же всё пишет от своего имени, а не копирует умные мысли и идеи из интернета как это делают некоторые товарищи.
Иванов И. И. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От племени до народа. (Определения) Иноземцев Политэкономический ликбез 1 22.12.2011 06:08


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG