Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2012, 18:44   #21
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Спорное утверждение... Даже очень спорное. Говорю о себе, но про многих.
Пусть каждый говорит сам за себя. (внутрипсихические) Различия между разными людьми порой гораздо серьёзние нежели чем (зоо)психологически различие между разными видами животных.

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
1. Хозяином я быть НЕ ХОЧУ. Лень всё организовывать и обеспечивать. От поставок до налогов.
Ленивый вы батенька, однако-ть...

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
2. На "общее благо"? Ага, конечно. Проходили.
На крайне своекорыстного и крайне жадноватого частного работодателя оно конечно гораздо лучше, чем непосредственно на общее благо будет...
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
При социализме сразу - ограничение зарплат до 1,5 ставки, всеобщая уравниловка,
Чтобы там не говорили про советскую уравниловку, сегодняшнее вопиющее социальное неравенство будет гораздо хуже.
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
дни бесплатного труда (субботники, типа),
И здесь тоже далеко не так уж и плохо. Нематериальные стимулы к работе (так называемая сознательность, радость от хорошо проделанной работы, наслаждение от работы по призванию), стоявшие у большинства советских граждан на втором плане, приблизительно у 5 % населения были доминирующей мотивацией. На полном серьёзе утверждаю, что не будь зарплаты (а будь только кормёжка и какая-нить одежонка), то эти люди всё равно бы продолжали работать с такой же самоотдачей. Порукой тому ранние Ельцинские времена, зарплату годами не платили, а люди по большей части всё равно исправно выходили на работу и добросовестно выполняли свои трудовые обязанности. Такого не было ни в одной стране мира. Да была конечно надежда, что всё утрясётся и задержанную зарплату в конце концов выплатят, и, вместе с тем, была очень сильна инерция от, обуславливаемой, в ещё совсем недавние времена, советской пропагандой, коммунистической мотивации к безвозмездному труду (всякие там субботники и т. д.). Это исчезло только со сменой собственника в результате приватизации. Пока государство владело производством люди, по большей части, были готовы вклалывать на него и за бесплатно. Такое одними материальными мотивациями к труду не объяснишь...
Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
куча неоплачиваемой общественной работы в ущерб основному производству.
Серьёзный вопрос, требующий достаточно серьёзного рассмотрения. Ужерб основному производству допускаться никак не должен.

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
3. Пусть меня эксплуатируют! Но дают достойную зарплату и не мешают зарабатывать. Сейчас я работаю в трех местах и - меня это устраивает во всех отношениях. И по зарплате, и по времени, и по способностям, и по удовлетворению от результатов труда.
Халявные у тебя видать работёнкти. Токмо абсолютному большинству населения в отличие от тебя никак не везёт. Въ#бывают как проклятые, платят мало и даже этот мизер норовят урезать. Издеваются над работягами и ни во что их не ставят.
Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 00:28   #22
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Ну сами посудите, что для конкретного работяги и для рабочего класса в целом наиболее оптимально и правильно. Под руководством коммунистической партии непосредственно работать на общее благо, или же до полной усрачки вкалывать на своекорыстного и жадноватого папу Карло. На его коттеджи с аппартаментами, на его шикарные иномарки, на его крайне шикарных девочек в саунах, на его заграничные вояжи и банковские вклады...
Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 21:30   #23
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макиавелли на Большом Форуме
Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Ну сами посудите, что для конкретного работяги и для рабочего класса в целом наиболее оптимально и правильно. Под руководством коммунистической партии непосредственно работать на общее благо, или же до полной усрачки вкалывать на своекорыстного и жадноватого папу Карло. На его коттеджи с аппартаментами, на его шикарные иномарки, на его крайне шикарных девочек в саунах, на его заграничные вояжи и банковские вклады...
Увы, как показала практика работа на так называемое общее благо похлеще капиталистической эксплуатации. Именно поэтому советский народ и отвернулся от социализма.
Кое в чём Макиавелли безусловно прав. Работающий на всеобщее благо человек коммунистического труда должен иметь явные преимущества перед трудящимися из капиталистических стран (хотя бы в плане своей несколько меньшей трудовой загруженности). А если этих преимуществ совсем нет, то у части коммунистических работников вполне могут возникнуть размышления на тему "ну и на хрена нам тогда такой социализм"...

Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 03:59   #24
nitrogenium
Местный
 
Аватар для nitrogenium
 
Регистрация: 28.11.2012
Сообщений: 229
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Кое в чём Макиавелли безусловно прав. Работающий на всеобщее благо человек коммунистического труда должен иметь явные преимущества перед трудящимися из капиталистических стран (хотя бы в плане своей несколько меньшей трудовой загруженности). А если этих преимуществ совсем нет, то у части коммунистических работников вполне могут возникнуть размышления на тему "ну и на хрена нам тогда такой социализм"...
Так суть социализма заключается в том, что нация имеет возможность оказывать влияние на общественные процессы. В том числе на тарифную сетку зарплат. Если же иметь казарменный социализм, где мнением людей не интересуются, логично что рано или поздно такая система(по сути как раз имеющая признаки капитализма) придёт к непосредственно капитализму.
nitrogenium вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 22:31   #25
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich на Большом Форуме
Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Работающий на всеобщее благо человек коммунистического труда должен иметь явные преимущества перед трудящимися из капиталистических стран (хотя бы в плане своей несколько меньшей трудовой загруженности). А если этих преимуществ совсем нет, то у части коммунистических работников вполне могут возникнуть размышления на тему "ну и на хрена нам тогда такой социализм"...

В Китае социализма меньше , чем в России и в других странах Европы . Вы сейчас к терапевту идёте , сколько денег берёте ? А в Китае идёшь к доктору - бери с собой юани.
Очень дорого это Китаю в конце концов может выйти...
Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 13:15   #26
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Работающий на всеобщее благо человек коммунистического труда должен иметь явные преимущества перед трудящимися из капиталистических стран (хотя бы в плане своей несколько меньшей трудовой загруженности). А если этих преимуществ совсем нет, то у части коммунистических работников вполне могут возникнуть размышления на тему "ну и на хрена нам тогда такой социализм"...

Соревнование мира социализма и мира капитализма было не совсем честным: Я уже писал о том, что никакого сколько-нибудь честного соревнования не было и потому говорить о каком-либо проигрыше в соревновании нельзя. США, приписывающие себе сейчас роль ни больше ни меньше, чем победителя Германии, во время Второй Мировой попросту отсиделись "при обозе". Пока шла война, обозники, как положено тыловым крысам, обжирались, мародерствовали и спекулировали. Их теперешнее благополучие оплачено во многом нашей, русской, кровью. И "соревноваться" им, пардон, отожравшим хари в обозном тепле, в дальнейшем пришлось с ослабленной, разоренной войной страной, в которой выбило значительную часть трудоспособного населения. Нам казалось, мы смогли восстановить силы, но так ли это? Выход из состояния послевоенной разрухи, последующий рывок в космический век дорого стоили нашей стране, росла моральная усталость людей, видящих перед собой и позади себя лишь огромные количества работы, но не видящих ее ощутимых результатов. А тут еще и бес-искуситель нашептывает: "Ну ее, эту работу, давай жить как в Америке, там ничего делать не надо, там работают негры, а белые люди пьют, жрут да занимаются безопасным сексом". Вот и все соревнование.
Сергей Хохлов
Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 22:22   #27
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горизонт на Большом Форуме
Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Соревнование мира социализма и мира капитализма было не совсем честным
Я бы уточнил- совсем нечестным Политбюро втянулось в бессмысленную гонку потреблядства, действуя по правилам, навязанным капиталистами.
И даже при этих фундаментальных ошибках советская экономкика показала феноменальные результаты.
Почему?
Ответ прост- в СССР не было ЭКСПЛУАТАТОРОВ, присваивающих в личное пользование созданную обществом прибыль.
К нашему самому вящему сожалению на теже самые грабли наступают и китайские коммунистические товарищи.
Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 23:00   #28
БаВ
Пользователь
 
Аватар для БаВ
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 62
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Основная особенность рабочего класса именно в том, что он подчинённо-ведомый. Во время своей производственной деятельности он выполняет указания работодателя или воплощает в жизнь замысел инженеров (то и дело проявляя при этом свою рабочую смекалку).
Есть такое понятие как разделение труда, из-за которого и образовался пролетариат.Так вот рабочий выполняет ту работу, которую он получил в результате этого разделения, а инженер - свою, руководит всем этим работодатель.Но работодатель также не свободен и не независим, он выполняет свою работу по руководству, ему указывают законы общества, в котором он выполняет свою работу.
Поэтому рабочий не подчиненно-ведомый, а вписан разделением труда в технологическую цепочку, как и все на производстве.
БаВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 23:11   #29
БаВ
Пользователь
 
Аватар для БаВ
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 62
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
В условиях политической борьбы он либо законопослушный голосователь либо идёт на поводу профессиональных революционеров или профессиональных контрреволюционеров .
Голосуют не только рабочие, а все(условно).Причем, отдают свои голоса согласно своей образованности, те кто получил образование через телевизор(зомбоящик), голосуют отлично от тех, кто получил - через инет, а вовсе не от того рабочий он или инженер.
БаВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 23:30   #30
БаВ
Пользователь
 
Аватар для БаВ
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 62
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эок Посмотреть сообщение
Далеко не гегемон, и, вместе с тем, соль земли, становой хребет и первооснова (практически все материальные изделия, которые мы видим вокруг себя, были созданы руками рабочих).
Был первоосновой, гегемоном, когда преобладал ручной труд и это показала настоящая действительность.
Чтобы производство было рентабельным нужны автоматизированные рабочие места дающие высокую производительность.Эти рабочие места может создать только коллектив инженеров и ученых.Когда наши недоумки позволили исчезнуть отраслевым НИИ и КБ, то обновление продукции остановилось, прервалась связ с наукой(и та скоро загнется окончательно).Что может рабочий в свете требований современного производства?Только выполнять определенные операции в технологической цепочке разделения труда.Сейчас гегемоном является ИТР, ученый.Изменятся цели, стоящие перед страной гегемоном будет кто-то другой.Кремль этого не понимает, для него гегемон это тот, кто дает деньги, потому все и разваливается.
БаВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наша сила, наша Правда! Михаил Медведский Русская культура и искусство 5 19.12.2010 23:40
Лица партии КПРФ Владимир Шмелев Агитация за КПРФ 37 17.07.2010 13:06


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG