generator

ЛИВИЯ И ЛЕВЫЕ. Б.Ихлов (в сокращении, полностью на ФОРУМ мск)
Вместо массированной операции предлагается иной способ поставить войска Каддафи под контроль - ввести миротворцев, в том числе из тех стран, которые воюют с Каддафи. Без миротворцев, по оценкам экспертов, НАТО пришлось бы воевать с Каддафи 5 лет. Каждый день Штаты тратят на помощь "повстанцам" 100 млн долл.
По аналогии с визитом Черномырдина к Милошевичу, с миротворческим визитом в Ливию были отправлен российский представитель. Эти события происходят на фоне кампании против Каддафи, организованной международными левыми. Хотелось бы поговорить о тех левых группировках, троцкистских, "интернациональных", социалистических и пр., которые агитируют население своих стран против Каддафи и поддерживают ливийских "повстанцев".
Сначала о том, как же осуществлялись так называемые зверства "наемников" Каддафи. Задавшись целью объединить разрозненные удельные феодальные княжества, то есть, арабский мир в "Соединенные Штаты Африки", в 1971-м (и 1980-м) Каддафи предложил Сирии воссоединение - и безрезультатно. В 1975 г. Алжиру, тоже безрезультатно. Тогда Каддафи решил действовать более энергично. В 1977-м безоружная демонстрация под зеленым знаменем ислама, с дудками и песнями, пересекла ливийско-египетскую границу. В результате 4-хдневной войны стороны решили более не объединяться.
В остальном Каддафи отправлял наемников (граждан Мали) в различные страны не менее настойчиво, нежели США, Франция, Великобритания и СССР, правда, разумеется, не в таких масштабах и не столь успешно. Факт отправки наемников в различные страны подается левыми как доказательство черной диктатуры Мауммара Каддафи.
В России левые не остались в стороне. К делу подключился телеканал "Россия 24". Он, по сути, отмечают газеты, стал филиалом "Fox News", передав сюжет о том, что Каддафи якобы поддерживал ваххабитов Доку Умарова, что изрядно повеселило специалистов по данному вопросу ("Аргументы недели",12 (253) от 31.3.2011).)
Адекватный человек, даже не втянутый в политику, обязательно задаст следующие вопросы.
1) Откуда в Ливии, в стране с весьма высоким (особо по сравнению с РФ) уровнем жизни, возникли повстанцы? Каковы их требования? Чтобы Каддафи "ушел"? Но зачем? Почему левые всего мира твердят о жестокой диктатуре Каддафи, если из Ливии никаких беженцев уже десятилетия не наблюдается, а наблюдаются, наоборот, иммигранты в Ливию из других стран, числом в 1,5 млн, четверть населения самой Ливии? Почему возник конфликт именно в Ливии, где до сих пор не наблюдалось никаких массовых акций протеста? Где же научный, марксистский подход левых?
2) На фотографиях "повстанцев", сделанных западноевропейскими и американскими журналистами (см., перепечатку на сайте Татищев.org), видно, что они вооружены новейшими, только с американского склада, североамериканскими винтовками и иным современным североамериканским оружием. Видно также, что рядом с ними инструкторы, одетые в новенькую штатовскую форму. Эти фото сделаны в самом начале конфликта. Вопрос состоит в следующем: почему троцкисты, социалисты и прочие подобные им левые поддерживают группировку, которая создана искусственно и вооружена ведущим империалистическим государством мира - США?
3) Российские туристы, вернувшиеся из Ливии, видели, как "повстанцы" сначала избили иностранного студента, а потом перед журналистами выдали его за наемника. Зачем?
4) СМИ, в первую очередь, левые, заявили о том, что Каддафи убил 8000 ливийцев. Но никто не показал по ТВ более 20 трупов. Где остальные?
5) Разве не понимали руководители России, Китая, Германии, что их воздержание при голосовании в Совете безопасности ООН по Ливии неминуемо приведет к агрессии и убийству мирных граждан? Разве не понимали левые, что своей поддержкой боевиков и выступлением против Каддафи они фактически, объективно расчищали дорогу НАТО?
6) Не кажется ли троцкистам и прочим им подобным странным то, что мировой империализм поддерживает в Ливии тех, кого и они, левые, тоже поддерживают - "повстанцев"? Мог ли представить себе мир, что, например, в преддверие Октября 1917 году Антанта и Германия вдруг бы поддержали большевиков и принялись критиковать Николая II Кровавого? Не кажется ли левым подозрительным то, что НАТО начало массированную операцию именно тогда, когда Каддафи дал отпор оппозиции, т.е. оперся на ливийское население? НАТО поддерживает революционеров - вместе с троцкистами!
7) Все троцкистские организации осудили резолюцию ООН, разрешающую агрессию НАТО и в качестве доказательства своей независимости от США рекламируют свои декларации по поводу этой резолюции. Но разве они не понимали, когда вместе с НАТО поддерживали "повстанцев", вооруженных США, и выступали против Каддафи, что это сделает в глазах мировой общественности агрессию НАТО легитимной?
8) Все американские газеты пестрят статьями о том, что у каждого президента США был личный враг: у Кеннеди - Кастро, у Клинтона - Милошевич, у Буша - Хусейн, у Рейгана - Каддафи. Каддафи национализировал нефть, отобрав ее у американцев.
Отклики с форума:
(без названия) - Куаутемок (12.06.2011 20:44)
0
События в Ливии все больше походят на цирк, а "повстанцы" - на клоунов-дилетантов. Позачера, 10 июня, ливийские мятежники заявили, что расположенный неподалеку от Мисураты город Злитан со всех сторон окружают правительственные войска. Как сообщает Reuters, мятежники вопят, что военные угрожают изнасиловать всех женщин, находящихся в Злитане. "Большое количество военных окружают Злитан со всех сторон и обещают его жителям, что наемники изнасилуют женщин, если те не сдадутся", - цитирует агентство представителя повстанцев Ахмеда Бани. По словам Бани, войска Каддафи имеют в своем распоряжении артиллерию и установки Град. Напомним, 8 июня главный прокурор Международного уголовного суда заявил о наличии свидетельств того, что Муаммар Каддафи отдавал приказы об изнасиловании сотен женщин в качестве меры борьбы с повстанцами. Самое глупое и смешное, что тупоголовые мятежники четыре месяца даже не заикались об изнасилованиях. Им это и в голову не приходило, пока главпрокурор на пару с Хиллари Клинтон не начал рассказывать ужастики о сотнях (хорошо еще не миллионах) изнасилованных по приказу Каддафи женщинах и закупленных для этих целей контейнерах виагры. И чего стоит все это международное право и цивилизованный мир? Остальные оправдания для вторжения в суверенную страну исчерпаны? Так обвините Каддафи в продаже публичным домам зараженных сифилисом проституток
источник:http://forum-msk.org/material/fpolitic/6502989.html

тин

Чем же отличаются "евролевые" от "европравых"? Прежде всего тем, что "евролевые" за санкции против Ливии, за ее бомбежку, а вот посылкой "экспедиционного корпуса" в Ливию, "наземной операции" у них начинаются заминки. Чтоб "евролевые" согласились на интервенцию НАТО в Ливию тут как раз и нужна шумиха про "контейнеры виагры". А для "европравых" такие "условности" не нужны. И тут как ни странно, что конфликт в Ливии до сих пор не разрешён, большая вина "евролевых".

гегемон

Америка достала всех своей демократией После терракта 11 сентября Американцев начали ограничивать в правах Больше прав дали полиции и национальной гвардии ,для внедрения демократии дубиналом прямо по голове что бы легче усвоили Если ЦРУ устроит еще один масштабный терракт где нибудь на территории США они полностью развяжут руки властям Американцев быстренько прочипуют что бы лишнего не чирикали ,и ладушки !гуляй братва, внедряй дальше демократию

Маратиус

Извините, что вмешиваюсь в ваш оживленный диалог и никоим образом не поддерживаю дествия NATO в Ливии. Но у меня один вопрос. Откуда взяты вот эти данные? Я, к примеру, имею копию официального штатного расписания зарплат ливийских медработников. Там самая большая зарплата медсестры - 975 динаров, и то с выслугой лет не менее 20 и максимальной квалификацией. Причем эти суммы включают в себя также и налоги. А если в долларах, то надо делить на 2. С запретом риэлторских услуг тоже как-то странно выходит. На международных выставках архитектуры и недвижимости Ливии всегда присутствуют официально ливийские риэлторские компании и предлагают недвижимость в Ливии. Может, кто-нибудь пояснит мне?

Офицер запаса

О Ливии и Каддафи - из первых рук...

Администратор форума
*****
Сообщений: 6522

http://forum.17marta.ru/index.php?topic=1914.msg30684#msg30684



Re: БЛИЖНИЙ ВОСТОК
« Ответ #189 : 23 Марта 2011, 23:04:00 »

Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью “МК”

В ночь на 23 марта в Москву прибыл скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов.

Несмотря на позднее (22.50) прибытие рейса из Стамбула, для встречи российского дипломата в аэропорту “Шереметьево-2” собралась внушительная толпа народа. Кроме журналистов в аэропорт приехали обычные блогеры, узнавшие о происходящем из Интернета. Некоторые даже с цветами.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у экс-посла сразу после посадки самолета.

Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”) другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.

Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.

Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.

Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета:




— Как вы оцениваете свою отставку?

— Я не даю комментарии действиям президента.

— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?

— Нет, такого содержания не было.

— А какое содержание было?

— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.

— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?

— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.

— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!

— Вы встречались с Каддафи?

— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.

— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?

— Да. Вполне.

— Вам не кажется он экстравагантным?

— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.

— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?

— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.

— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?

— Думаю, что нет.

— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?

— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.

— И все же в чем причина вашей отставки?

— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.

— А Россия могла остановить войну?

— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…

— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?

— Это не мое дело. Это кухня ООН.

— О чем еще вы писали в Москву?

— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.

— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?

— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.

P.S. Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов, которого на днях отозвали с дипломатического поста, продолжит работу в МИД РФ.

http://kolobok1973.livejournal.com/1450796.html?style=mine#cutid1 Метки:Враги народа вовласти!

Александр Харчиков

"Каддафи, держись!" http://forum.17marta.ru/index.php?to...33988#msg33988

Александр Харчиков

Сообщение АПН Северо - Запад
http://www.apn-spb.ru/news/article8817.htm

Gena

США призывают европейцев увеличить интенсивность бомбардировок Ливии в два раза. Вот и вся "демократия" по американски.

generator

19.06.2011
Глава МИД Туниса Мулди Кефи считает, что президент РФ Дмитрий Медведев достоин Нобелевской премии мира за усилия по внутриливийскому перемирию, заявил журналистам в субботу спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов, сообщает государственной РИА Новости. По словам Маргелова, глава МИД Туниса сообщил ему об этом в частной беседе.

"По мнению тунисцев, кроме российского президента никто не приложил столько усилий в процессе внутриливийского урегулирования. Поэтому министр иностранных дел Туниса считает, что Медведев заслуживает Нобелевской премии мира куда больше, чем президент США Барак Обама, который получил эту премию авансом", - сказал Маргелов.(http://forum-msk.org)

ELEKTRO

Газета «Завтра»
Автор: Сергей Загатин
Название: Ливийский цугцванг
Номер: 29 (922)
Дата: 20 июля 2011 года


Военно-политическая ситуация в Ливии и вокруг неё, кажется, зашла в положение, которое шахматисты называют взаимным цугцвангом. Действительно, на данный момент и у той, и у другой стороны нет полезных или нейтральных ходов, и любой ход ведёт к ухудшению собственной позиции.

Если мы будем доверять мировым СМИ, при помощи которых фактически и была развязана эта война, то ситуация у Каддафи и его сторонников, мягко говоря, плачевная: повстанцы атакуют со всех направлений, авиация НАТО совершила уже более 15 тысяч боевых вылетов, у диктатора заканчиваются бензин, продукты и вода. По словам одного из лидеров повстанцев Абделя Фаттаха Юнеса, в распоряжении верных Каддафи частей ливийской армии есть горчичный газ, и доведённый до отчаяния диктатор без колебаний вот-вот отдаст приказ применить это химическое оружие.

Однако, все сообщения мировых СМИ почему-то оказываются наглой ложью. К примеру, 18 июля повстанцы якобы захватывают Брегу — ключевой город на полпути из Триполи в Бенгази, в котором расположены несколько НПЗ и основные терминалы, через которые Ливия экспортировала нефть. Но, независимые источники через интернет сообщают, что бои шли — но не в Бреге, а в самом Бенгази.

Судя по всему, речь идёт о столкновениях между формированиями мятежников. Дело в том, что прибывший из США "командующий Ливийской Национальной армией" Халиф Белькасим Хавтаре (он же Хефтер, Хифтар) и бывший министр внутренних дел Ливии Абдель Фаттах Юнес, которые возглавляют так называемых повстанцев, настолько не переносят друг друга, что общение между ними несколько раз переходило в рукоприкладство. И, само собой, не стесняются обращаться за военной помощью к своим покровителям, — видимо, поэтому 18 июля город Бенгази, оплот мятежников, неожиданно подвергся бомбовому удару авиации НАТО.

Конечно, ситуация у сторонников Каддафи тяжёлая. Но у тех, кто развязал вторую Триполитанскую войну, она ещё сложнее — потому что ход за ними, а полезных ходов нет. Военного решения ситуация не имеет — поскольку мятежники оказались полным сбродом. Воюющие же в Ливии подразделения так называемых частных армий и подразделений спецназа ряда европейских стран и США, обходятся очень дорого, при минимальной эффективности, вызванной ужасающе неприспособленным для войны климатом Северной Африки и присутствием большого количества ливийцев, готовых с оружием в руках умирать за независимость Джамахирии. В частности, по этой причине, фактически устранились от ведения военной операции итальянцы, которые очень трезво оценили шансы продолжения военной операции. В начале июля Сильвио Берлускони открыто назвал Саркози и Кэмерона главными организаторами войны против Ливии. Видимо, таким образом хитрый римский лис старается дистанцироваться от людей, чья политическая и общественная карьера повисла на волоске в результате неудачной "революции" в Ливии.

Николя Саркози, решив поиграть в большую мировую политику, сделал ошибочную ставку на организацию в Ливии государственного переворота с помощью французских спецслужб и СМИ. Пока ещё не ясно, насколько Саркози "играли" американцы, да это, на самом деле, и не важно.

В подобных "революциях" главное не то, что там происходит на самом деле, а нужная картинка на всех телеканалах, служащая основанием для репрессий со стороны мирового сообщества. Слабым местом такой тактики является то, что всё должно произойти в максимально короткий промежуток времени. Иначе время начинает работать против заговорщиков, и на свет божий выходит вся правда.

Полный бардак в планировании военной операции в Ливии происходит и в США. С одной стороны, Палата представителей Конгресса США отклонила законопроект, запрещающий финансирование международной военной операции в Ливии. 229 человек проголосовали против этого документа, 199 — поддержали. С другой стороны, та же самая палата голосами 225 депутатов при 201 голосе против приняла поправку в бюджет по военным расходам, который был направлен в Конгресс Пентагоном, в соответствии с которой налагается запрет на оказание военной помощи ливийским повстанцам.

Бессмыслены же надежды самих "крыс", — как в Ливии называют мятежников, на то, что им позволят использовать на оружие и наёмников из частных армий 30 млрд. долларов ливийских активов, якобы замороженных в банках Запада. Есть мнение, что война началась потому, что эти средства были просто расхищены, — и если подобный факт вылезет наружу, это будет началом конца финансовой системы Запада.

Так или иначе, но упорное сопротивление Каддафи и ливийского народа явно никем не планировалось, — а теперь является камнем преткновения для самого существования Запада в той форме, в которой мы его знаем. Поэтому бомбардировки ливийских школ, больниц и жилых кварталов будут продолжаться.

Кстати, мировые СМИ почему-то совершенно проигнорировали тот факт, что 13 июля в Триполи прибыла большая гуманитарная миссия КНР. Вступление в игру китайских товарищей совершенно меняет ситуацию — и есть надежда на то, что скоро мы увидим очередное "схлопывание" Pax Americanа, подобное тому, которое происходило в 1968-1975 годах, когда заносчивых янки вышибали отовсюду.

И это правильно. Варвары, дезавуировавшие международное право, превратившие саму идею ООН в балаган, пролившие реки безвинной крови, должны, наконец, убраться из Старого Света.

А как поступит с "крысами" Лев Пустыни и его народ — это внутреннее дело непобеждённой Ливии.