LavrovAV

Очень хорошие вопросы! Спасибо!
Начало конфликта, это чистой воды гражданская война, только противостояние внутренних сил. И это признают все все тот же Примаков.
Хотя как не могут возникать и существовать противоречия когда сама страна разделена на племенные ТЕРИТОРИЯ и кланы , а центральная власть балансирует между ними, и поддерживает и консервирует этот неустойчивый баланс .
Но затем безусловно Запад делает ставку на этих повстанцев сперва словом и деньгами и оружием, а затем и самой военной машиной ускоряет события!
Но все равно лидирующую скрипку в событий играли сами повстанцы!
На счет исламистов!
Я был в Египте и Тунисе и особено по второй стране могу сказать.
Если очень в европеизированной исламской стране при действительно свободных и демократичных выборах побеждают исламисты то это просто протестное голосование против насильственого засилья западной культуры и ценностей!
Нужно время что бы все устаканилось !
Это урок и для нас всех!
Сверху светлое будущее не построить нужно на это желание и воля самих масс!
Ну а на счет Ливии посмотрим как там все сложиться!
Главное из всех событий сделать правильные выводы!

LavrovAV

Вы что там прикалываетьсь или что?
Причем тут весь пролетариат ? Объяснить сможете?
И причем тут Империя Зла в лице США?
Вы что серьезно считаете , что в Вьетнаме и странах бывшей Югославии ПАДЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ особено о СРВ?
Да вы совсем забыли о КНДР и РК?
Во всех бедах этих стран виноваты США?
На счет Ирака! Напомните какие войны вел Садам Хусейн в сое время ?
А на счет Афганистана я Вобще молчу как и на вашей фразой об СССР!
На счет Ливии что то определеного сказать не могу, собирал информацию.
Но судя по всему жизнь как в Бенгази так и в Триполи не намного отличается от прошлой жизни по уровню жизни!
Но выводы будем делать намного позднее !

Gena

Относительно "местных" имеются вопросы, Хаттаб в Чечне тоже за местного сходил. И как то очень быстро "местные" вооружились и причём не ножами и рогатками.

Petrovich

В Ливии родо-племенная система . За Каддафи был свой клан . Остальным - плевать на Каддафи .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

LavrovAV

Местные, местные! Да и сами подумайте в стране с исскуственым и государственным поддержкой Трайбали́зма , за 40 лет правления Кадафи скольким мог местным деятелям поперек их дороги встать особено в Бенгази?
Так что, не разыскивайте добровольцев-наемников все равно последних будет ну очень мало!
Да и смешно это все,что судьбу страны много миллионой решили банды наемников!

старый я

Пролетариат при том что его уровень жизни упал в разы.Оно то и раньше были "предприимчивые люди"за которых говорили/кому война,кому мать родна/.Так вот те самые как раз и наживаются на горе других.
В странах Бывшей Югославии уровень жизни народа так же упал в разы.За СРВ этого не скажешь,поскольку СССР не дал там установить американскую "демократию"
Корея маленькое государство с нищими природными ресурсами,а дядя Сэм заставляет держать не позволительную для такой страны армию.
Может быть у "предприимчивых"в Бенгази или Триполи мало что изменилось,а вот НАРОДУ опять же в разы стало хуже.Для этого достаточно сравнить ИРЧП допустим за 2010 и 2011 годы,дальше он будет только ухудшаться что видно по установившейся "демократии" на территории бывшего СССР.По уровню жизни СССР не в лучшем для себя 1991 был на 26 месте ,теперь Россия на 65,по уровню качества продуктов мы были всегда в первой десятке,где сейчас лучше даже не думать.

LavrovAV

Несколько замечаний!
1. Определитесь кто такой пролетариат и где конкретно в каких странах ему стало хуже!
Или вы берете за термином пролетариат класическое латинское определение
2.О проблеме Югославии это совсем отдельная тема!
И не понятно о каком периоде вы имеете ввиду о начале гражданской войне в Югославии или начало бомбардировок НАТО Белграда?
3.СРВ это совсем другая тема и я готов с вами на других ветках по дисскутировать о том как современный Вьетнам стал одним из Юго Восточных Драконов на ряду с ЮК, Тайванем, Сингапуром , Малазией
3. Об КНДР И ЮК опять можно вернуться в других ветках
4 И самое главное об Ливии!
посмотрим что год Дракона принесет Ливийскому народу!
Только после этого что то можно будет членобразно говорить, а пока только эмоции!

Кара

Спасибо за ответ! Тогда возникает вопрос вот к примеру возьмем Россию если у нас сейчас например Татарстан развяжет гражданскую войну против России за независимость и при поддержки запада будет добиваться свободы определения.Будет ли какая то разница между нашим сценарием и теми что мы уже видели?

LavrovAV

Сложный и одновремено простой вопрос вы задали!
Если исходить из международного Права закрепленые как в ХЕЛЬСИНКИ так и других правовых актов ООН, существует непрекосновеность границ и териториального устройства.
И в современом мире очень много стран имеющих сходные проблемы Великобритания, Испания, Италия, Бельгия, Канада и прочие страны7
Но с разрушением двух полюсного мира, одна из сторон все активнее стараеться воспользовать эту внутрению ситуацию в своих целях
Смотрите динамикусуверенитетов бывшей Югославии

25 июня 1991 Словения
25 июня 1991 Хорватия
8 сентября 1991 Македония
18 ноября 1991 Хорватское Содружество Герцег-Босна (присоединена к Боснии в феврале 1994 г.)
19 декабря 1991 Республика Сербская Краина (уничтожена в результате Операции «Буря»)
28 февраля 1992 Республика Сербская
6 апреля 1992 Босния и Герцеговина
27 сентября 1993 Автономная область Западная Босния (уничтожена в результате Операция «Буря»)
10 июня 1999 Косово под «протекторатом» ООН (образован в результате войны НАТО против Югославии)
3 июня 2006 Черногория
17 февраля 2008 Республика Косово
Запад активно стал играть только в финале этой драмы!

Про нас! Сложный вопрос в том , что во-первых надо найти и легатимизировать в мировых глазах что бы выглядило правдоподобным обьект нестабильности!
Во-вторых надо определиться с ценой и прогнозом
возможных последстивий
Сказать определено, что некоторые особено исламиские структуры не получают помощь из за рубежа нельзя, так как последние получают значительное вливание из нефтедобывающих арабских стран стран с молчаливого одобрения Запада
Но это общемировая практика и мы в годы СССР то же этим во всю пользовались!
Но все же в настоящее время современная Россия различными методами, в том числе и озолочение этих проблемных территорий, а так же довольно устойчивая государственная власть , наличии армии, ядерного оружия все ваши опасения отодвигают ваши прогнозы и предположения!
Залог целостности госсударства Российского это сильная армия и гибкая политикак как внутри так и внешней сфере!
PS: Вот что меня смущяет, Без коментариев!

Gena

Сообщение от LavrovAV>
В Чечне их тоже было не "тьма-тьмущая".