Геннадий

"…Депортации по этническому признаку - не советское изобретение. В 1915-1916 гг. было проведено принудительное выселение немцев из прифронтовой полосы и даже из Приазовья. В том же 1915 г. по приказу верховного главнокомандующего российской армии было выселено свыше 100 тыс. человек из Прибалтики на Алтай. В 1941 г. власти США даже не депортировали, а заключили в концлагерь и принудили к тяжелым работам в рудниках граждан США японского происхождения на западном побережье - хотя никакой угрозы японского вторжения в США не было. Однако по сути депортация в СССР отличалась…

…Более сложный вопрос - депортация как наказание . Современное право не признает коллективного наказания. Депортация была наказанием народа на солидарной основе (на принципе круговой поруки ) за вину части мужчин. Применяя такое наказание, государство отказывалось от выяснения индивидуальной вины и преследования отдельных личностей. Это - вид наказания, свойственный традиционному обществу. Необычность этого наказания видна уже из того, что при депортации не ликвидировались партийные и комсомольские организации. Так, среди выселенных чеченцев было более 1 тыс. членов ВКП(б) и около 900 комсомольцев, сотни офицеров Красной армии.
*
При депортациях происходили эксцессы, жестокости и преступления. Особенно сложной была операция на Кавказе, в ходе которой сводились сложные национальные счеты. Так, 27 февраля 1944 г. отряд НКВД под командой начальника краевого управления НКВД комиссара госбезопасности 3-го ранга (генерала) Гвишиани собрал в ауле Хайбах стариков и больных, запер их в конюшне и сжег. Пытавшиеся воспрепятствовать этому первый заместитель наркома юстиции Чечено-Ингушской АССР Д.Мальсагов и армейский капитан Козлов были арестованы. После депортации аул Хайбах отошел к Грузии и был возвращен Чечне в 1957 г.
*
В прессе говорилось о массовой гибели крымских татар при транспортировке, хотя на деле именно для них она прошла сравнительно благополучно: из 151720 человек, депортированных в мае 1944 г., органами НКВД Узбекистана по актам было принято 151529 человек (умер в пути 191 человек). Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.
*
Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию. Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.
*
После 1945 г. на спецпоселения поступило 148 тыс. «власовцев». По случаю победы их освободили от уголовной ответственности за измену Родине, ограничившись ссылкой. В 1951-52 гг. из их числа было освобождено 93,5 тыс. человек. Большинство литовцев, латышей и эстонцев, служивших в немецкой армии рядовыми и младшими командирами, были отпущены по домам до конца 1945 г."

Сергей Кара-Мурза
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a117.htm#hdr_170
http://www.kprf.org/showpost-p_69292-postcount_231.html

В.Правдин

Это Вы "не скажите". Вам о ситуации в стране, а Вы о случаях из вашей срочной службы в ж/д войсках. Как говорится: Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
В нынешней РФ при попустительстве центральной власти множатся очаги распространения национализма.
В условиях искусственно созданных экономических трудностей в стране народы безуспешно пытаются решить свои жизненно важные проблемы объединёнными усилиями. При отсутствии общей, как прежде объединяющей всех идеологии люди группируются по национальностям. Такое происходит и на упоминаемом здесь Кавказе.
В условиях повсеместной безработицы и циничной эксплуатации почти рабского труда, людей доводят до крайностей в борьбе за существование. В принципе подталкивают как собак к грызне из-за брошенной кости или корки хлеба. И смотрят кто кого загрызёт.
Неужели не понятна эта тактика?
Нельзя бороться с чьим-то национализмом силами другого национализма. Это лишь разжигает межнациональные войны!
Любой национализм может быть побеждён лишь интернационализмом. Причём интернационализмом трудящихся т.е. большинства населения.
Подчёркиваю: не толерантностью (или терпимостью), которую пропагандируют нынешние руководители страны, а именно пролетарским интернационализмом, который страшен лишь для буржуазии.
Интернационализм не приемлем для любых националистов, поэтому некоторые очень рьяные сторонники т.н. "русского марша" пытаются интернационализм подменить понятием толерантность.
Поэтому маршировать необходимо всем вместе и обязательно плечом к плечу да ещё и в ногу!
Вот тогда земля задрожит, не то что некоторые...
А в отношении землячеств в СА, должен сказать, что такое явления было задолго до Вашего рождения. В разных воинских частях, но в разумных т.е. допустимых пределах. Вообще в армии ситуация может выйти из под контроля, только при слабом беспомощном командовании т.е. в условиях безвластия. Когда в стране бардак, то и в армии тоже, т.к. это часть общества.
Убедил, Ищущий или опять - нет? Тогда извиняйте. Не досуг.

В.Правдин

Час суровых испытаний давно настал.
А Вы к нему оказались не готовы, хотя намного старше и опытнее тех парней, которых упрекаете в трусости.
Не стыдно показывать пальцем на других?

Commentator

Вот ещё один занятный документ к теме. Из песни слова не выкинешь:
http://www.lu.lv/materiali/studiju-c...si/260-265.pdf

Без комментариев, хоть я и Комментатор.

Мамушкин

"Интернационализм" против какого-либо народа ныне называют интернацизмом. В нашей стране сей зверь выедает русский народ.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

В.Правдин

Зря злорадно зубоскалите.
Преступность была и при советской власти, но по сравнению с нынешней в мизерном количестве, можно сказать бескровной и не ощутимой для государственного строя. Справедливо утверждают, что всё познаётся в сравнении. Вы же жили в СССР, что там коррупция угрожала существованию самого государства? Что терроризм подстерегал людей на улице? Что организованная преступность устраивала перестрелки по любому поводу? Что от передозировок погибали тысячи молодых людей ежегодно? Что закрывались детские сады, а открывались вытрезвители для малолеток?
Масса жуликов появилось, когда к власти в стране дорвались воры и призывали обогащаться всех кто как сможет. Сами-то они хапнули всё равно больше других, но оказались не в одиночестве, а в толпе.
Понятно ли объяснил откуда взялась масса жуликов?
А за честных людей не беспокойтесь. Их вполне достаточно в народе.

ABD

Я и не требую. Просто говорю, что эффективнее обвинять в разрастании этнопреступности и национальной розни правящую партию, чем призывать дубасить и выгонять гастарбайтеров. Повторю: если не уничтожить капитализм, гастарбайтеров наберут новых.

Если вы палкой долго дразните собаку, то можно ли ее обвинять в том, что она вас укусит? А именно это и происходило в конце 80-х, когда ваши единомышленники-националисты провоцировали межнациональную рознь. Потом это провоцирование стало государственной политикой.

Что, у чеченов один менталитет, а у дагестанцев - другой? Кавказские народы были более отсталыми в то время, но к концу 80-х это отставание полностью нивелировалось и причина войн и убийств на Кавказе - чисто экономическая. Убивали одни, а наживались другие.

В.Правдин

[QUOTE]

В.Правдин

Извините, но такие рассуждения присущи антикоммунистам и антисоветчикам!
Интернационализм не может быть "против" по определению! Он всегда только "за"!
За солидарность причём международную!
Если не верите, то посмотрите в энциклопедическом словаре.
А ещё убедительнее для Вас должны быть работы И. В. Сталина по вопросам национальной политики!

Мамушкин

Сомневаюсь уже, что Вы умеете читать.
1. Слово "интернационализм" мною взято в кавычки. В действительности же интернационализма, у мимикрирующих под него, нет. "Интернационализм" у них избранный, не для всех, а только для них любимых и для тех, к кому они благосклонны. Они всегда против патриотов стран, против которых применяется интернацизм. Таких, как, например, как Хуссейн, Милошевич, Каддафи. Сами того не замечая, Вы встаёте на сторону этих мимикрирующих.
2. Мир изменился. Поэтому к тому, что говорили классики много лет тому назад, надо относиться так, как советовал сам Маркс: "Подвергай всё сомнению".
3. Навешивая ярлыки коммунистам, Вы продолжаете нарушать Правила форума. Это не что иное, как оскорбление. Я уже второй раз напоминаю Вам об этом. В третий раз точно будут санкции.
4. Здесь форум, а не партийное собрание. Поэтому Ваши проповеди оставьте при себе. Каждый человек сам выбирает, что ему читать и какой идеологии придерживаться. Если Вы не внимательно читали заголовок форума, то напомню, что это не чисто коммунистический форум, а форум сторонников КПРФ. Если, например, националисты поддерживают партию, то и мы их поддержим. Главное - победить, а потом выработаем правильную стратегию и тактику.
5. И, наконец, прекратите путать национализм с патриотизмом. Национализм во всех определениях предполагает долю негативного отношения к другим нациям. У патриотов этого нет и быть не может. Они просто не хотят унижения своей нации. Русские патриоты тоже.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!