Явление Девы Марии в Португалии - выдумка диктатора Салазара. - Страница 4 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

кикимора · 23.10.2011, 22:05

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Да бросьте, вы все-таки не совсем такой застенчивый....
Исходя из этого, приглашаю вас на тему про проституцию, где некоторые тролли отстаивают необходимость ее легализации.
Вот так-то! Во времена СССР я только, будучи уже старшекласницей, узнала значение этого слова.
А сейчас последние остатки нравственности в стране приходится отстаивать чуть ли не с автоматом наперевес и гранатой в кармане!

Христианский патриот · 23.10.2011, 22:49

В этом ещё главное разногласие с Вами коммунистами. Я почитаю Св. Царя Николая и его Св. Семью и всех Святых кем бы они не были! Для меня все Святые Неоспоримы!

Убийство Святых и цареубийство я не оправдываю! Это большой грех. Но там было не только цареубийство но и детоубийство. А детей убивать - это большой грех и садизм.

С кононизацией Св. Царя Николая и его Св. Семьи я согласен! А особенно омерзительно убийство Св. Вел. Княгини Елизаветы.

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Бог и Церковь - это БЕЛОЕ и ЧЁРНОЕ, так как никто не грешит так, как грешат попы, которым и грешить-то - высший ГРЕХ!

Св. Церковь нужна при любой власти, как религиозная организация Православных Христиан. Без Церкви, священников и храмов не получиться полноценной Христианской жизни. "Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Мф. 13:17-19) "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Мф. 18:19-20)

В священники надо стараться набрать верных Христу Вседержителю, добрых, благочестивых и честных Православных Христиан.

кикимора · 23.10.2011, 22:59

Уважаемый Христианский Патриот, насчет "неоспоримости" решений церкви по причислению к лику святых царского семейства...
Позвольте все-таки напомнить, что церковь наша состоит все-таки из людей, причем из обычных людей, у которых не имеется свидетельства с печатью об их исключительной праведности и мудрости.
И православие - это отнюдь не католицизм, где папа - это, видите ли, наместник Божий на земле, непогрешимый и всемудрейший...
Резюме: хоть вы и Христианский Патриот, но никто вас в рамках православия не имеет права лишить свободы выбора и способности самому оценить преподлейшие деяния последнего царя и решить - достойно ли такое существо возведения в ранг святых..

Кольцов · 23.10.2011, 23:21

Цитата:

Сообщение от Христианский патриот

В этом ещё главное разногласие с Вами коммунистами. Я почитаю Св. Царя Николая и его Св. Семью и всех Святых кем бы они не были! Для меня все Святые Неоспоримы!

Да, вы правы, в этом наше отличие. Для меня Заповеди Иисуса Христа и принципы коммунизма - суть одно и то же, за что подвергнут был критике и справа, и слева. НО - именно Иисуса Христа, а не попов и их церкви. Так же, как различаю коммунистов и "членов партии". Против церкви, как таковой, не имею ничего против, но пример священника для меня - Святой Сергий Радонежский, как пример КОММУНИСТА - комиссар Брестской крепости Фомин Ефим Моисеевич. И вы знаете, я КОММУНИСТОВ в жизни встречал часто, а вот СВЯЩЕННИКОВ - НИ РАЗУ!!!! Всё больше барыги от церкви. Поэтому верю Богу, а не церкви и считаю, что если бы жизнь шла что по Заветам Христовым, что по Заповедям Коммунизма - вот это и был бы рай на земле для ВСЕХ людей. Это мечта Иисуса Христа, к этому он призывал человечество. Это же мечта КОММУНИСТОВ, к этому они пытались вести Советский народ сквозь страшные тернии. И так же, как Иисус Христос, были оболганы и распяты. Вот это я считаю самым главным ОБЩИМ, что нас объединяет, а не причисление одними непорядочными людьми к лику Святых других, мягко говоря, непорядочных людей.

Христианский патриот · 26.10.2011, 13:11

Кольцову и Кикиморе.

Хорошие Вы люди, дай Вам Господь Вседержитель здоровья, счастья и долгих лет земной жизни! Да простят Вас Господь, Пресвятая Божия Матерь, Святой Царь Николай и Святые Царственные Мученики непочитание Св. Царя Мученика Николая и его Семьи!

Кольцову.

По большинству политических и социальных вопросов мои и Ваши взгляды совпадают, главные наши разногласия по поводу Св. Царя Николая и его Св. Семьи. Вы хороший человек, честный и искренний патриот. У меня к Вам вопрос - как бы Вы отнеслись к Православной монархии, если бы государем императором стал Православный Христианин с похожими с Вами политическими взглядами, но почитающий Св. Царя Николая и его Св. Семью, в своё окружение, в силовые структуры и в региональные органы власти набрал таких, как Вы людей, а в остальном сделал бы строй и порядки такими о которых Вы мечтаете?

Заранее говорю, что в цари я не рвусь и вообще к власти не рвусь. Для меня главное, чтобы:

1. Власть уважала Православное Христианство и Св. Православную Церковь в лице честных священников и честных мирян. Т.е., чтобы власть не была антицерковной и антирелигиозной.

2. Большинство русских людей жили нормально.

Больше всего мне бы понравилась Православная монархия с социальным уклоном, т.е. с выполнением вот этих пунктов:

http://www.kprf.org/showthread-t_12230.html

Монархия, как и Православное Христианство к любому строю подойдёт, в том числе и социалистическому, т.к. при любом строе надо свято чтить Царя Небесного Иисуса Христа и любому строю нужна сильная, добрая и умная личность, т.е. сильный, добрый и умный вождь. По Православным канонам - это Божий Помазанник, т.е. Православный Царь.

кикимора · 26.10.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от Христианский патриот

Кольцову и Кикиморе.

Хорошие Вы люди, дай Вам Господь Вседержитель здоровья, счастья и долгих лет земной жизни! Да простят Вас Господь, Пресвятая Божия Матерь, Святой Царь Николай и Святые Царственные Мученики непочитание Св. Царя Мученика Николая и его Семьи!

Кольцову.

По большинству политических и социальных вопросов мои и Ваши взгляды совпадают, главные наши разногласия по поводу Св. Царя Николая и его Св. Семьи. Вы хороший человек, честный и искренний патриот. У меня к Вам вопрос - как бы Вы отнеслись к Православной монархии, если бы государем императором стал Православный Христианин с похожими с Вами политическими взглядами, но почитающий Св. Царя Николая и его Св. Семью, в своё окружение, в силовые структуры и в региональные органы власти набрал таких, как Вы людей, а в остальном сделал бы строй и порядки такими о которых Вы мечтаете?

Заранее говорю, что в цари я не рвусь и вообще к власти не рвусь. Для меня главное, чтобы:

1. Власть уважала Православное Христианство и Св. Православную Церковь в лице честных священников и честных мирян. Т.е., чтобы власть не была антицерковной и антирелигиозной.

2. Большинство русских людей жили нормально.

Больше всего мне бы понравилась Православная монархия с социальным уклоном, т.е. с выполнением вот этих пунктов:

http://www.kprf.org/showthread-t_12230.html

Монархия, как и Православное Христианство к любому строю подойдёт, в том числе и социалистическому, т.к. при любом строе надо свято чтить Царя Небесного Иисуса Христа и любому строю нужна сильная, добрая и умная личность, т.е. сильный, добрый и умный вождь. По Православным канонам - это Божий Помазанник, т.е. Православный Царь.

Уважаемый Христианский Патриот, лично я (уверена, что и уважаемый Кольцов также) глубоко почитаю Господа нашего Иисуса Христа и Пресвятую Богородицу. Они одни в этом мире непогрешимы во всем.
Но отнюдь не земные цари! Они нагрешили и набесчинствовали на земле нашей православной столько, что и разбойнику иному столько нагрешить не удастся.
Вы пишете, что нашей стране нужна сильная, добрая, умная личность во главе, но... не слишком ли вы большую ответственность на себя берете, если агитируя за монархию, априори предполагаете, что стоит лишь обозвать простого смертного богопомазанником, и он тут же таковою искомой личностью станет?
Как раз вся история России свидетельствует ровно об обратном. И, к тому же, весь наш опыт показывает нам - что гораздо проще и легче водрузить себе на шею абсолютно ненужное ярмо, чем потом скинуть его! Скидываются негодные правители с большими потерями для всего народа.
Лично мне этих бездарных и бессовестных правителей никогда не было жаль, но вот наш многострадальный народ....
Не кажется ли вам, что вы приуготовляете нации новые бессчисленные страдания, безосновательно надеясь, что на престоле российском ВСЕГДА будут пребывать только умные, добрые, сильные личности? Как это наивно и странно....

Кольцов · 26.10.2011, 22:42

Уважаемый Христианский патриот, спасибо на добром слове! Дай Бог и Вам всег благ и счастья. Я ничего не могу добавить к сказанному уажаемой Кикиморой. А в качестве дополнения приведу письмо Льва Николаевича Толстого к Николаю II.
Обратите внимание на дату, а потом сопоставьте действия царя после этой даты. Письмо большое, но всё же приведу его полностью. Не пожалейте времени, прочтите:

Цитата:

Письмо Л.Н. Толстого Николаю II
1902 г. Января 16. Гаспра

Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку - брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных. политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.

И причина всего этого, до очевидности ясная, одна: та, что помощники ваши уверяют вас, что, останавливая всякое движение жизни в народе, они этим обеспечивают благоденствие этого народа и ваше спокойствие и безопасность. Но ведь скорее можно остановить течение реки, чем установленное богом всегдашнее движение вперед человечества. Понятно, что люди, которым выгоден такой порядок вещей и которые в глубине души своей говорят: "apres nous le deluge" *, могут и должны уверять вас в этом; но удивительно, как вы, свободный, ни в чем не нуждающийся человек, и человек разумный и добрый, можете верить им и, следуя их ужасным советам, делать или допускать делать столько зла ради такого неисполнимого намерения, как остановка вечного движения человечества от зла к добру, от мрака к свету.

* после нас хоть потоп (фр.)

Ведь вы не можете не знать того, что с тех пор как нам известна жизнь людей, формы жизни этой, как экономические и общественные, так религиозные и политические, постоянно изменялись, переходя от более грубых, жестоких и неразумных к более мягким, человечным и разумным.

Ваши советники говорят вам, что это неправда, что русскому народу как было свойственно когда-то православие и самодержавие, так оно свойственно ему и теперь и будет свойственно до конца дней и что поэтому для блага русского народа надо во что бы то ни стало поддерживать эти две связанные между собой формы: религиозного верования и политического устройства. Но ведь это двойная неправда. Во-первых, никак нельзя сказать, чтобы православие, которое когда-то было свойственно русскому народу, было свойственно ему и теперь. Из отчетов обер-прокурора Синода вы можете видеть, что наиболее духовно развитые люди народа, несмотря на все невыгоды и опасности, которым они подвергаются, отступая от православия, с каждым годом все больше и больше переходят в так называемые секты. Во-вторых, если справедливо то, что народу свойственно православие, то незачем так усиленно поддерживать эту форму верования и с такою жестокостью преследовать тех, которые отрицают ее.

Что же касается самодержавия, то оно точно так же если и было свойственно русскому народу, когда народ этот еще верил, что царь - непогрешимый земной бог и сам один управляет народом, то далеко уже несвойственно ему теперь, когда все знают или, как только немного образовываются, узнают - во-первых, то, что хороший царь есть только "un heureux hasard" *, а что цари могут быть и бывали и изверги и безумцы, как Иоанн IV или Павел, а во-вторых, то, что, какой бы он ни был хороший, никак не может управлять сам 130-миллионным народом, а управляют пародом приближенные царя, заботящиеся больше всего о своем положении, а не о благе народа. Вы скажете: царь может выбирать себе в помощники людей бескорыстных и хороших. К несчастью, царь не может этого делать потому, что он знает только несколько десятков людей, случайно или разными происками приблизившихся к нему и старательно загораживающих от него всех тех, которые могли бы заместить их. Так что царь выбирает не из тех тысяч живых, энергичных, истинно просвещенных, честных людей, которые рвутся к общественному делу, а только из тех, про которых говорил Бомарше: "Mediocre et rampant et on parvient a tout" **. И если многие русские люди готовы повиноваться царю, они не могут без чувства оскорбления повиноваться людям своего круга, которых они презирают и которые так часто именем царя управляют народом.

* счастливая случайность (фр.)

** "Будь ничтожен и подобострастен и всего достигнешь" (фр.). Толстой не совсем точно цитирует Бомарше ( "Женитьба Фигаро", 3-й акт, реплика Фигаро: "Раболепная посредственность - вот кто всего добивается". - Перевод Н. Любимова).

Вас, вероятно, приводит в заблуждение о любви народа к самодержавию и его представителю - царю то, что везде при встречах вас в Москве и других городах толпы народа с криками "ура" бегут за вами. Не верьте тому, чтобы это было выражением преданности вам, - это толпа любопытных, которая побежит точно так же за всяким непривычным зрелищем. Часто же эти люди, которых вы принимаете за выразителей народной любви к вам, суть не что иное, как полицией собранная и подстроенная толпа, долженствующая изображать преданный вам народ, как это, например, было с вашим дедом в Харькове, когда собор был полон народа, но весь народ состоял из переодетых городовых.

Если бы вы могли, так же как я, походить во время царского проезда по линии крестьян, расставленных позади войск, вдоль всей железной дороги, и послушать, что говорят эти крестьяне: старосты, сотские, десятские, сгоняемые с соседних деревень и на холоду и в слякоти без вознаграждения с своим хлебом по нескольку дней дожидающиеся проезда, вы бы услыхали от самых настоящих представителей народа, простых крестьян, сплошь по всей линии речи, совершенно несогласные с любовью к самодержавию и его представителю. Если лет 50 тому назад при Николае I еще стоял высоко престиж царской власти, то за последние 30 лет он, не переставая, падал и упал в последнее время так, что во всех сословиях никто уже не стесняется смело осуждать не только распоряжения правительства, но самого царя и даже бранить его и смеяться над ним.

Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим всему миру просвещением. И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел.

И таковы были до сих пор дела вашего царствования. Начиная с вашего возбудившего негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где вы самые законные желания людей назвали "бессмысленными мечтаниями" *, - все ваши распоряжения о Финляндии ** о китайских захватах ***, ваш проект Гаагской конференции, сопровождаемый усилением войск **** ваше ослабление самоуправления и усиление административного произвола, ваша поддержка гонений за веру, ваше согласие на утверждение винной монополии, то есть торговли от правительства ядом, отравляющим народ, и, наконец, ваше упорство в удержании телесного наказания, несмотря на все представления, которые делаются вам об отмене этой позорящей русский народ бессмысленной и совершенно бесполезной меры, - все это поступки, которые вы не могли бы сделать, если бы не задались, по совету ваших легкомысленных помощников, невозможной целью - не только остановить жизнь народа, но вернуть его к прежнему, пережитому состоянию.

* Николай II в своей речи, произнесенной перед представителями от земства и дворянства, предостерег их от "бессмыссленных мечтаний об участии в делах внутреннего самоуправления" и заявил, что будет "охранять начала самодержавия".

** Царское правительство проводило жестокую политику русификации Финляндии. В 1900 г. русский язык был объявлен официальным языком; 29 июня был введен новый закон, по которому финны должны были отбывать воинскую повинность в русской армии.

*** Имеется в виду интервенция ряда иностранных государств (Германии, США, Англии, Франции, Японии, Италии, Австро-Венгрии, царской России) в Китае 1900-1901 гг. для подавления так называемого "боксерского" восстания.

**** В 1899 г. по инициативе России была созвана мирная конференция в Гааге. В то же время царизм вел подготовку к новой войне на Дальнем Востоке.

Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им. Единственное средство в наше время, чтобы действительно управлять народом, только в том, чтобы, став во главе движения народа от зла к добру, от мрака к свету, вести его к достижению ближайших к этому движению целей. Для того же, чтобы быть в состоянии сделать это, нужно прежде всего дать народу возможность высказать свои желания и нужды и, выслушав эти желания и нужды, исполнить те из них, которые будут отвечать требованиям не одного класса или сословия, а большинству его, массе рабочего народа.

И те желания, которые выскажет теперь русский народ, если ему будет дана возможность это сделать, по моему мнению, будут следующие:

Прежде всего рабочий народ скажет, что желает избавиться от тех исключительных законов, которые ставят его в положение пария, не пользующегося правами всех остальных граждан; потом скажет, что он хочет свободы передвижения, свободы обучения и свободы исповедания веры, свойственной его духовным потребностям; и, главное, весь 100-миллионный народ в один голос скажет, что он желает свободы пользования землей, то есть уничтожения права земельной собственности.

И вот это-то уничтожение права земельной собственности и есть, по моему мнению, та ближайшая цель, достижение которой должно сделать в наше время своей задачей русское правительство.

В каждый период жизни человечества есть соответствующая времени ближайшая ступень осуществления лучших форм жизни, к которой оно стремится. Пятьдесят лет тому назад такой ближайшей ступенью было для России уничтожение рабства. В наше время такая ступень есть освобождение рабочих масс от того меньшинства, которое властвует над ними, - то, что называется рабочим вопросом.

В Западной Европе достижение этой цели считается возможным через передачу заводов и фабрик в общее пользование рабочих. Верно ли, или неверно такое разрешение вопроса и достижимо ли оно или нет для западных народов, - оно, очевидно, неприменимо к России, какова она теперь. В России, где огромная часть населения живет на земле и находится в полной зависимости от крупных землевладельцев, освобождение рабочих, очевидно, не может быть достигнуто переходом фабрик и заводов в общее пользование. Для русского народа такое освобождение может быть достигнуто только уничтожением земельной собственности и признанием земли общим достоянием, - тем самым, что уже с давних пор составляет задушевное желание русского народа и осуществление чего он все еще ожидает от русского правительства.

Знаю я, что эти мысли мои будут приняты вашими советниками как верх легкомыслия и непрактичности человека, не постигающего всей трудности государственного управления, в особенности же мысль о признании земли общей народной собственностью; но знаю я и то, что для того, чтобы не быть вынужденным совершать все более и более жестокие насилия над народом, есть только одно средство, а именно: сделать своей задачей такую цель, которая стояла бы впереди желаний народа. И, не дожидаясь того, чтобы накатывающийся воз бил по коленкам, - самому везти его, то есть идти в первых рядах осуществления лучших форм жизни. А такой целью может быть для России только уничтожение земельной собственности. Только тогда правительство может, не делая, как теперь, недостойных и вынужденных уступок фабричным рабочим или учащейся молодежи, без страха за свое существование быть руководителем своего народа и действительно управлять им.

Советники ваши скажут вам, что освобождение земли от права собственности есть фантазия и неисполнимое дело. По их мнению, заставить 130-миллионный живой народ перестать жить или проявлять признаки жизни и втиснуть его назад в ту скорлупу, из которой он давно вырос, - это не фантазия и не только не неисполнимо, но самое мудрое и практическое дело. Но ведь стоит только серьезно подумать для того, чтобы понять, что действительно неисполнимо, хотя оно и делается, и что, напротив, не только исполнимо, но своевременно и необходимо, хотя оно и не начиналось.

Я лично думаю, что в наше время земельная собственность есть столь же вопиющая и очевидная несправедливость, какою было крепостное право 50 лет тому назад. Думаю, что уничтожение ее поставит русский народ на высокую степень независимости, благоденствия и довольства. Думаю тоже, что эта мера, несомненно, уничтожит все то социалистическое и революционное раздражение, которое теперь разгорается среди рабочих и грозит величайшей опасностью и народу и правительству.

Но я могу ошибаться, и решение этого вопроса в ту или другую сторону может быть дано опять-таки только самим народом, если он будет иметь возможность высказаться.

Так что, во всяком случае, первое дело, которое теперь предстоит правительству, это уничтожение того гнета, который мешает народу высказать свои желания и нужды. Нельзя делать добро человеку, которому мы завяжем рот, чтобы не слыхать того, чего он желает для своего блага. Только узнав желания и нужды всего народа или большинства его, можно управлять народом и сделать ему добро.

Любезный брат, у вас только одна жизнь в этом мире, и вы можете мучительно потратить ее на тщетные попытки остановки установленного богом движения человечества от зла к добру, мрака к свету и можете, вникнув в нужды и желания народа и посвятив свою жизнь исполнению их, спокойно и радостно провести ее в служении богу и людям.

Как ни велика ваша ответственность за те годы вашего царствования, во время которых вы можете сделать много доброго и много злого, но еще больше ваша ответственность перед богом за вашу жизнь здесь, от которой зависит ваша вечная жизнь и которую бог дал вам не для того, чтобы предписывать всякого рода злые дела или хотя участвовать в них и допускать их, а для того, чтобы исполнять его волю. Воля же его в том, чтобы делать не зло, а добро людям.

Подумайте об этом не перед людьми, а перед богом и сделайте то, что вам скажет бог, то есть ваша совесть. И не смущайтесь теми препятствиями, которые вы встретите, если вступите на новый путь жизни. Препятствия эти уничтожатся сами собой, и вы не заметите их, если только то, что вы будете делать не для славы людской, а для своей души, то есть для бога.

Простите меня, если я нечаянно оскорбил или огорчил вас тем, что написал в этом письме. Руководило мною только желание блага русскому народу и вам. Достиг ли я этого - решит будущее, которого я, по всем вероятиям, не увижу. Я сделал то, что считал своим долгом.

Истинно желающий вам истинного блага брат ваш

Лев Толстой.

16 января 1902.

Я глубоко уважаю Ваши чувства верующего, но по-моему, нельзя слепо следовать догматам церкви. Их люди писали...... не Бог.....

Е.Петров · 26.10.2011, 22:59

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Я глубоко уважаю Ваши чувства верующего, но по-моему, нельзя слепо следовать догматам церкви. Их люди писали...... не Бог.....

Но водил их рукой Божий промысел.

кикимора · 26.10.2011, 23:04

Цитата:

Сообщение от Е.Петров

Но водил их рукой Божий промысел.

Не кощунствуйте!
Признано, что Промысел Божий водил рукой только авторов Благой Вести, то есть Евангелия...
Если же следовать вашей странному утверждению, то неизбежно придем к выводу, что Промысел Божий противоречив, и даже порою враждует сам с собой, ибо распри на Вселенских соборах - самое обычное дело

Е.Петров · 28.10.2011, 21:36

Отцы Церкви есть помазаники Божьи и бог говорит их устами.

26.10.2011, 13:11	#35
Христианский патриот Местный Регистрация: 01.04.2009 Сообщений: 1,066 Репутация: 841	Кольцову и Кикиморе. Хорошие Вы люди, дай Вам Господь Вседержитель здоровья, счастья и долгих лет земной жизни! Да простят Вас Господь, Пресвятая Божия Матерь, Святой Царь Николай и Святые Царственные Мученики непочитание Св. Царя Мученика Николая и его Семьи! Кольцову. По большинству политических и социальных вопросов мои и Ваши взгляды совпадают, главные наши разногласия по поводу Св. Царя Николая и его Св. Семьи. Вы хороший человек, честный и искренний патриот. У меня к Вам вопрос - как бы Вы отнеслись к Православной монархии, если бы государем императором стал Православный Христианин с похожими с Вами политическими взглядами, но почитающий Св. Царя Николая и его Св. Семью, в своё окружение, в силовые структуры и в региональные органы власти набрал таких, как Вы людей, а в остальном сделал бы строй и порядки такими о которых Вы мечтаете? Заранее говорю, что в цари я не рвусь и вообще к власти не рвусь. Для меня главное, чтобы: 1. Власть уважала Православное Христианство и Св. Православную Церковь в лице честных священников и честных мирян. Т.е., чтобы власть не была антицерковной и антирелигиозной. 2. Большинство русских людей жили нормально. Больше всего мне бы понравилась Православная монархия с социальным уклоном, т.е. с выполнением вот этих пунктов: http://www.kprf.org/showthread-t_12230.html Монархия, как и Православное Христианство к любому строю подойдёт, в том числе и социалистическому, т.к. при любом строе надо свято чтить Царя Небесного Иисуса Христа и любому строю нужна сильная, добрая и умная личность, т.е. сильный, добрый и умный вождь. По Православным канонам - это Божий Помазанник, т.е. Православный Царь. __________________ ГОСПОДЬ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ И ПРЕСВЯТАЯ БОЖИЯ МАТЕРЬ ГЛАВНЫЕ ЛИЧНОСТИ И ОНИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
О имени, фамилии и Марии Деве. Нострадамус.	Нателла Климанова	Новейшая история России	0	29.08.2011 20:03
Феминизм как явление	oleg1	Обсуждение статей из красного интернета	111	23.05.2011 13:42
На выборах в Португалии побеждает Социалистическая партия	Admin	Международные новости	0	28.09.2009 04:33
Это абсолютно новое явление, когда беспартийный человек становится во главе правящей партии	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	22.04.2008 11:45

23.10.2011, 22:59	#33
кикимора Местный Регистрация: 05.05.2011 Сообщений: 8,603 Репутация: 2681	Уважаемый Христианский Патриот, насчет "неоспоримости" решений церкви по причислению к лику святых царского семейства... Позвольте все-таки напомнить, что церковь наша состоит все-таки из людей, причем из обычных людей, у которых не имеется свидетельства с печатью об их исключительной праведности и мудрости. И православие - это отнюдь не католицизм, где папа - это, видите ли, наместник Божий на земле, непогрешимый и всемудрейший... Резюме: хоть вы и Христианский Патриот, но никто вас в рамках православия не имеет права лишить свободы выбора и способности самому оценить преподлейшие деяния последнего царя и решить - достойно ли такое существо возведения в ранг святых..

28.10.2011, 21:36	#40
Е.Петров Новичок Регистрация: 26.10.2011 Адрес: Sacramento, USA Сообщений: 21 Репутация: 10	Отцы Церкви есть помазаники Божьи и бог говорит их устами.