Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2011, 15:42   #91
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,197
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Может так и учат сегодня, но это в корне не верно.
Не политика должна подстраиваться под экономику, а экономика под политику.
Нарушение этого закона и порождает все беды современного мира.

Очень важно разделять Политику и Экономику и понимать, что это совершенно два разных понятия. И очень важно понимать, что если Экономика становится важней Политики, то это приведет людей только ко злу.
* * *

Сегодня, похоже не учат, а "разучивают". Учебники истории
перекраиваются раз за разом, а в гуманитарных университетах
(бывших ликбезах) вместо диалектического материализма преподают
так называемое "введение в философию". Ваш покорный слуга
этой участи благополучно избежал, у меня действительно высшее
образование, включающее полный курс истории искусств и
марксистско-ленинской философии, а так же ряд технических дисциплин,
что для "идеологического ВУЗа" скорее всего обязательно.

Если, товарищ Голаев, экономика будет следовать за политикой,
то население планеты умрет от голода, а выживут только каннибалы
острова Борнео, чукчи и австралийские аборигены.
Экономика сама по себе не может быть злом - разве можно называть
злом разумное ведение хозяйства? Злом является отступление от
здравого смысла в угоду жадности и наживе.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 16:36   #92
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,197
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Платон действительно заложил основы коммунистического учения. Но чтобы правильно понимать Платона, нужно не выдергивать, из его высказываний и делать собственные выводы (ибо в этом и заключается метафизический метод).
Нужно к изучению всей философии подходить диалектически, то есть использовать диалектический метод познания.
* * *

Давайте не будем подгонять выводы под собственные измышления.
Платон никаких основ коммунистического учения не заложил.
То, что Вы называете диалектическим методом познания - всего
лишь разговор о диалектике. В таком случае, по крайней мере
давайте определимся с понтяием "диалектика".

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 24.10.2011 в 21:30.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2011, 18:06   #93
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,197
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Багира1402 Посмотреть сообщение
Вот так вот. Изменение условий и обстоятельств, влечёт за собой и изменение теории. Что собственно давным давно люди сами для себя уже доказали и этим в реальной жизни руководствуются.
И напоследок. Нет такой науки как экономика. Нет в природе. Послушайте, что сейчас блеют экономисты. Чистый бред. Не оперирует экономика научными понятиями. Просто потому что таковых не имеется.
* * *

Экономическая наука была и есть, была она и в царской России.
Одним из основных положений экономической науки является
такое понятие, как "эффективность территории обитания".
Россия с точки зрения западных экономистов и политиков -
территория "неэффективная".Слишком продолжительная зима
и сравнительно короткое лето почти на всем постсоветском
пространстве. Климат преимущественно резко континентальный.
Длительное, а следовательно и крайне дорогое стойловое
содержание крупного рогатого скота, да и мелкого тоже.
Вам не приходилось наблюдать, как хозяйка на псковщине зимой
отогревает в избе ягнят? А так называемые "задние дворы" -
то есть хлев пристроенный к избе в ленинградской области?
Да, в СССР были выведены высокопродуктивные породы скота -
Ярославские, Холмогорские, Костромские, ну и что?
Эти "буренки" требовали отапливаемых коровников в течении
полугода. Дешевле было покупать молоко у частников по 28 коп.
за литр и продавать его по той же цене, чем производить эти
продукты животноводства в колхозах и совхозах. Преимущество
было только на черноземье - в Ставрополье, на Украине...
Даже Прибалтика - территория с мягким по сравнению с Россией
климатом, но и она не идет ни в какое сравнение даже с
Финляндией, не говоря уже о Франции, Германии, Италии, Англии...
В Лондоне на Пикадилли растут и плодоносят финиковые пальмы,
хотя Лондон находится гораздо севернее сочинского дендрария.
А ведь представьте себе - растут безо всяких оранжерей.

Россия просто не может себе позволить частную собственность
на средства производства - производство в России по западным
меркам - убыточно. Мы не можем собрать урожай более 100 млн.тонн
зерна в год, а нужно в полтора раза больше, и даже в этом случае
нам нечем кормить коров - это овцы могут круглый год переходить
с одного горного пастбища на другое, но в районе Новгорода или
Пскова гор нет. Коммунистическая распределительная экономика
исторически возможна только в России и еще в некоторых странах
с аналогичными условиями проживания. В долине Рейна снег и даже
слабый мороз воспринимается как стихийное бедствие, тогда как для
России снежные зимы и морозы вполне обычное явление.
Европейские "першероны" и "битюги", как и все остальные их лошади
просто подыхают при температуре минус 10 град.С.
Это касается всего. Жилища требуют значительных расходов на
отопление. Прекратите отапливать Москву и Санкт-Петербург и вы
получите "новый октябрь", только не семнадцатого, а 2011 года,
причем моментально! Только страх сдерживает мерзавцев владеющих
нефтегазовым комплексом.
Но в России можно жить и в достатке, и счастливо.
В Омске я выходил на улицу в сорокаградусный мороз без перчаток -
воздух сухой! Омские помидоры вкуснее и крупнее бакинских, но...
лето может начаться в июне и закончиться заморозками в сентябре.
Русский мужик не так глуп - российскую буренку можно прокормить
и в северных областях, но попробуйте прокормить голландскую или
новозеландскую корову, которая зимой в неотапливаемом хлеву
просто сдохнет.
Виновата не экономическая наука, а дебилы или просто мерзавцы,
которые экономической наукой прикрывают свои хищнические
устремления.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 24.10.2011 в 18:13.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 08:10   #94
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Если, товарищ Голаев, экономика будет следовать за политикой,
то население планеты умрет от голода,
Цитата:
Виновата не экономическая наука, а дебилы или просто мерзавцы,
которые экономической наукой прикрывают свои хищнические
устремления.
Никто с голода не умрет.
Через экономику коммунизм построить невозможно. Это утопия.
Всегда будут люди, которые будут воровать.
Капитализм - это и есть экономика. Политика находится в капитализме в подчинении у экономики.
В коммунизме все наоборот.

Экономика - это деньги, а соединение власти и денег всегда порождает коррупцию.
Как только СССР встал на путь экономики при Хрущеве, то сразу породил теневую экономику. Это экономика и привела СССР в капитализм.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2011, 14:20   #95
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,197
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Никто с голода не умрет.
Через экономику коммунизм построить невозможно. Это утопия.
Всегда будут люди, которые будут воровать.
Капитализм - это и есть экономика. Политика находится в капитализме в подчинении у экономики.
В коммунизме все наоборот.

Экономика - это деньги, а соединение власти и денег всегда порождает коррупцию.
Как только СССР встал на путь экономики при Хрущеве, то сразу породил теневую экономику. Это экономика и привела СССР в капитализм.
* * *

И тем не менее ежечасно тысяча людей умирает от голода уже сейчас.

И сегодня актуально звучат лозунги, с которыми Владимир Ильич создавал
Советское государство: ХЛЕБ – ГОЛОДНЫМ! МИР – НАРОДАМ! ЗАВОДЫ – РАБОЧИМ!
ЗЕМЛЯ- КРЕСТЬЯНАМ! ВЛАСТЬ – СОВЕТАМ!

Это, что - политика? Экономика чистой воды. Понятия "мир - народам"
и "власть - советам" лишь необходимые условия для осуществления
ленинской программы построения социализма в России.

Или: Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны.
Согласно этому указанию, по всей России зажглись лампочки Ильича.
Фраза была сказана в речи «Наше внешнее и внутреннее положение и задачи
партии» на Московской губернской конференции РКП(б) 1920 года.

Зажглись не только лампочки Ильича, заработали механизированные
тока и станки на электроэнергии полученной после реализации плана
ГОЭЛРО. Какая тут политика?

Политика оказывает влияние на экономику, но и существует как
следствие того или иного хозяйственного уклада государства.
Реклама - это разве не политика? Политика торгашей и ничего более,
выраженная как в бумажном, так и в электронном виде в средствах
массовой информации.
Когда на постсоветском пространстве раздаются рыдания о "нехорошей
политике КПСС", то это означает только одно - рыданиями исходит или
вор, или тот, кто хотел бы наворовать - да вот никак не получается!
В СССР вора судили за карманную кражу. Теперь судят за украденную
булку, как в средневековье. А воры у власти остаются безнаказанными.
А почему? А потому, что экономика сориентирована на воров чиновников
и предпринимателей, а политика власти придержащих следует этим
установкам.

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 25.10.2011 в 14:24.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 07:59   #96
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
И тем не менее ежечасно тысяча людей умирает от голода уже сейчас.

И сегодня актуально звучат лозунги, с которыми Владимир Ильич создавал
Советское государство: ХЛЕБ – ГОЛОДНЫМ! МИР – НАРОДАМ! ЗАВОДЫ – РАБОЧИМ!
ЗЕМЛЯ- КРЕСТЬЯНАМ! ВЛАСТЬ – СОВЕТАМ!
Это потому что в мире господствует экономическая система - КАПИТАЛИЗМ.

Цитата:
Политика оказывает влияние на экономику, но и существует как
следствие того или иного хозяйственного уклада государства.
Реклама - это разве не политика?
Реклама - это не политика.

Политика связана с идеей, которая движет общество.
А Экономика помогает этой идеи воплощаться в жизнь.

Коммунистическая идея в том, что человек может быть свободным и духовно совершенствоваться только в обществе. Духовное совершенство - вот что движет человека в коммунистическом обществе.

Но если в человеческом обществе поставить другие ценности, то общество будет только деградировать и противоречия будут только возрастать.

Духовное совершенство человека - это есть Православная идея. Но только церковь не смогла осуществить эту идею.
Коммунистическая идея пришла на смену религии. Так как коммунизм может сделать то, что не смогла сделать религия. Поэтому зная силу учения марксизма, Ленин говорил о том, что религия прекратит свое существование, так как на смену ей придет более совершенное учение.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 09:09   #97
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Идея, идеология, а за ними теория жизнедеятельности человека и общества - это тот УМ, который руководит ДЕЙСТВИЯМИ человека и общества. Эти позиции не разделимы. Если идеология - УМ, а экономика - ДЕЙСТВИЯ, то как они могут быть разными? Разве что в случае нарушений в психике... Что мы и наблюдаем, хотим как лучше, а делаем как всегда.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 14:55   #98
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,197
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Это потому что в мире господствует экономическая система - КАПИТАЛИЗМ.
Реклама - это не политика.

Политика связана с идеей, которая движет общество.

А Экономика помогает этой идеи воплощаться в жизнь.

Коммунистическая идея в том, что человек может быть свободным и духовно совершенствоваться только в обществе. Духовное совершенство - вот что движет человека в коммунистическом обществе. Но если в человеческом обществе поставить другие ценности, то общество будет только деградировать и противоречия будут только возрастать.

Духовное совершенство человека - это есть Православная идея.
Но только церковь не смогла осуществить эту идею.
Коммунистическая идея пришла на смену религии. Так как коммунизм может сделать то, что не смогла сделать религия. Поэтому зная силу учения марксизма, Ленин говорил о том, что религия прекратит свое существование, так как на смену ей придет более совершенное учение.
* * *

Духовное совершенство - понятие, увы, довольно неопределенное.
В здоровом теле - здоровый дух! (который и создал это тело).

В любом случае человек неизбежно приходит к выводу, что всем
управляет здравый смысл, а не призывы в одночасье поумнеть.
Разумеется, экономика, политика и силовые действия - это явления
взаимосвязанные. Но сначала человек выбирает для себя, как он
хотел бы жить - в роскоши, в нищете или в достатке. И только потом
определяет с помощью каких средств можно этого достигнуть.

Да, бездумное и бездуховное общество способно лишь потреблять
то, что и так дается ему Природой. Для созидания требуется сделать
какие-то усилия. Но если созидание - это только личное обогащение,
то добиться этого не отнимая ничего у других невозможно.
Духовность коммунистов в первую очередь в отказе от личного
обогащения и укрепление экономических основ коммунистического
общества - его материальной и культурной составляющей.

Но "культура" в целом - это реализованное и материализованное
сознание, как человека, так и целого народа. Развивая экономику,
необходимо совершенствовать и сознание людей.

Марксисты потому и позиционировали себя как материалисты, что
прекрасно понимали - одними разговорами о хлебе насущном хлеба
не прибавится. Это товарищ Иисус Христос мог накормить четырьмя
хлебами пять тысяч голодных - Вы, что же предлагаете, воспользоваться
его "методикой"? Пока что именно этим Вы, похоже,и занимаетесь.

Товарищ Христос, конечно, "очень хороший экономист",
я бы сказал - "сверхэффективный". Но с такими первоначальными
установками церковники вряд ли добьются сколько-нибудь
заметного результата. Пока что они набивают свое брюхо и
бездонные поповские карманы, жрут и пьют, разъезжают на
дорогих иномарках и живут в роскошных квартирах.
Вы скажете - не все? Да, разумеется. На всех и пряников не хватит.

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 26.10.2011 в 15:03.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 19:55   #99
Jung
Местный
 
Аватар для Jung
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 785
Репутация: 150
По умолчанию

А что такое марксизм?
Это:
Экономическая теория Адама Смита, использованная для критики капитализма;
Теория стоимости Д. Рикардо;
Теория классовой борьбы Гизо;
Теория происхождения семьи и развития общества Генри Луиса Моргана;
Диалектика Гегеля переработанная под материализм;
Его же философия истории, слегка переработанная;
Антиклерикализм Фейербаха;
Компиляция научных достижений 19 века под философию материализма;

И так далее... У кого есть желание могут продолжить список ингридиентов.
__________________
Социализм - это учение о том, как следует заботиться об общем благе.
Jung вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 20:01   #100
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,197
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jung Посмотреть сообщение
А что такое марксизм?
Это:
Экономическая теория Адама Смита, использованная для критики капитализма;
Теория стоимости Д. Рикардо;
Теория классовой борьбы Гизо;
Теория происхождения семьи и развития общества Генри Луиса Моргана;
Диалектика Гегеля переработанная под материализм;
Его же философия истории, слегка переработанная;
Антиклерикализм Фейербаха;
Компиляция научных достижений 19 века под философию материализма;

И так далее... У кого есть желание могут продолжить список ингридиентов.
* * *

И "Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии" Ф.Энгельса...

* * *
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Марксизм и национальный вопрос марксист Политэкономический ликбез 89 04.10.2015 16:33
Марксизм как разумная составляющая общечеловеческой Культуры. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 31.08.2011 22:54
Марксизм или национализм? АНТ Предложения к Программе КПРФ 145 03.12.2010 16:15
Марксизм-ленинизм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 57 30.07.2009 18:32


Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG