Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2011, 10:55   #231
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Товарищ Зюганов ведь тоже не говорит - давайте все мы
поверим в коммунизм? Он предлагает конкретные действия после которых
народу станет жить легче и лучше.
А разве другие партии говорят другое?

Вера в коммунизм приходит через просвещения. И если у самого руководства нет веры в коммунизм, то что они могут построить?

Вне коммунизма и социализма быть не может. А если и будет социализм, то это ложный социализм.

Только духовное общество может созидать справедливое государство.
А духовности без веры не бывает. Я говорю не о религиозной вере, а о вере в идею.

Коммунизм - это идея. И если нет веры в коммунизм, то это свидетельствует только об одном. Люди не знают в чем состоит идея коммунизма, даже если они находятся в высшим руководстве партии.
Сегодня идею коммунизма свели до понимания Шарикова (собачья сердце).
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 11:06   #232
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

И мне не понятно, почему сегодня марксизм отсоединили от диалектического и исторического материализма?

Сегодня требуется, чтобы под пониманием Марксизма была только эта философия и больше ничего. Потому что остальное устаревает и уже не годится в новом времени. Диалектический и исторический материализм не сможет устареть никогда, так как это метод познания мироздания. И вершина всей философии.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 14:40   #233
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Ну, обо всём, как говорят в Одессе, не может быть и речи. Всё течёт всё развивается.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 16:19   #234
Jung
Местный
 
Аватар для Jung
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 785
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Диалектический и исторический материализм не сможет устареть никогда, так как это метод познания мироздания. И вершина всей философии.
Позитивисты так не считают...................
__________________
Социализм - это учение о том, как следует заботиться об общем благе.
Jung вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 17:09   #235
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,272
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
А разве другие партии говорят другое?

Вера в коммунизм приходит через просвещения. И если у самого руководства нет веры в коммунизм, то что они могут построить?

Вне коммунизма и социализма быть не может. А если и будет социализм, то это ложный социализм.

Только духовное общество может созидать справедливое государство.
А духовности без веры не бывает. Я говорю не о религиозной вере, а о вере в идею.

Коммунизм - это идея. И если нет веры в коммунизм, то это свидетельствует только об одном. Люди не знают в чем состоит идея коммунизма, даже если они находятся в высшим руководстве партии.
Сегодня идею коммунизма свели до понимания Шарикова (собачья сердце).
* * *

С Шариковым Вы явно поторопились. Но приведенный Вами пример лишний
раз демонстрирует нам, что художественный образ иной раз выглядит
убедительнее здравого смысла. М.Булгаков ведь писал своего Шарикова и проф. Преображенского "под себя". Что не возьмите у Булгакова и везде получается,
что если большевики не мерзавцы, то уж определенно они не лучше всех.
Имел Булгаков право на подобную точку зрения? Да, имел. И Мастера с Маргаритой написал (евангелие для интеллигентов), ну и что? Придумал "очередного бога"?
Да, нет,это исключено. А что дальше?
Помимо просвещения надобно и еще и разум иметь. В противном случае неизбежно получается просвещенный интеллигентный болтун, уж извините.
Коммунизм - это объективная необходимость для человечества если ресурсы
Земли ограничены. А капиталисты всеми силами пытаются добить, израсходовать
то, что еще осталось.

Лев Толстой действительно - гений. Это надо еще умудриться написать четыре
тома "Войны и мiръ", половина из которых херня, то есть выводы подогнанные
под тенденциозное мировоззрение автора, да еще убедить множество людей эту
херню прочитать!

Ленин был прав для своего времени: коммунизм (в России) - это советская власть
плюс электрификация всей страны! Но в начале прошлого века люди только начали осваивать ресурсы Земли по-настоящему, электричество было чем-то новым, почти чудом для простого народа. Но времена изменились. Теперь речь может идти и идет только и еще раз только о сбережении энергоресурсов планеты, о разумном использование ее запасов. Возможности для этого есть. У меня LCD-телевизор и не самый маленький, но потребляет он только 30 вт. электроэнергии. Старые цветные телевизоры потребляли 500 вт. Есть разница? Да есть. И дело здесь совсем не
в "просвещение". Если бы люди были хоть немного умнее, то они не расходовали
бы бездарно свои силы на приобретение ширпотреба, и много другого
не делали бы.

Вы, Игорь, иной раз говорите на первый взгляд правильные слова.
Проблема в том, что воспользоваться Вашими предложениями как-то
не представляется возможности. Хватит уже на боженьку надеяться,
или на знания - знания без ума мало что прибавляют нам для удобной и
безбедной жизни. Посмотрите, сколько в нашей стране бедных людей?
А Вы тут со своми интеллигентскими воззрениями!

Дурачок Вова построил себе дворец за миллиард долларов, он - что?
стал счастливым? Это вряд ли... Учили его в школе КГБ, учили, да все
не впрок. Можно ведь и пользу людям приносить, а не только грести
под себя.
Например, можно и недорого строить целые микрорайоны с жилыми домами,
в которых первые три этажа используются, как жилье, а три верхних для
всего остального.
Ведь давно доказано, что дома выше шести этажей вообще не должны
строиться, это "среда" непригодная для обитания вообще - для человека
это вредно (даже при сравнительно невысоких потолках жилых помещений.
Люди сами себе укорачивают жизнь и лишают себя здоровья уплотненной
застройкойи строительством точечных домов по 16-20 этажей. Вот это -
конкретное предложение, предложение - не портить самим себе жизнь!

Но "буржуям" это выгодно и никаким просвещением вы буржуев никогда
не превратите в людей. Строительство коттеджей - это тоже утопия,
слишком дорого, слишком много коммуникаций и дорог потребуется, чтобы
в них просто можно было жить. Да и дорого это для владельцев.

Сталинские "высотки" в Москве - это "мечта", жить не верхних этажах
этих домов могут только очень здоровые молодые люди, и то - не долго.
Дело ведь не в роскоши, а в том что человек не может 24 часа
в сутки быть летчиком или космонавтом. Ну, разве только моряком...

Мы ведь разумные люди, неужели нет? Так давайте от разговоров переходить
к конкретным делам, где среда обитания, то есть наши с Вами дома, -
совсем не последнее дело. Даже лошади русским людям могут пригодиться
в сельской местности, например. Но и лошадей можно превратить в предмет идолопоклонства, а вот этого - не надо.
Мне доводилось жить рядом с лошадьми и ездить на них. Попробуй пустить
лошадь в намет по деревенской улице! Любой пацан тебе
крикнет: - Ты чего лошадь гонишь!? Иной раз деревенский пацан оказывается
умнее профессора разтаких-разэтаких наук...

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 28.11.2011 в 07:43.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 06:38   #236
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
* * *


Люди сами себе укорачивают жизнь и лишают себя здоровья


Мы ведь разумные люди, неужели нет? Так давайте от разговоров переходить
к конкретным делам,

* * *
Люди поступают так, как позволяет им их мышление и интеллект.
А что Вы предлагаете в качестве "конкретных дел" вместо разговоров?
Я бы предложил разобраться в том каким должен быть человек и помогал ЕМУ становиться таким. Речь должна идти об эволюционной функции человека и общества в природе.
Цитата
Сообщение от Игорь Голаев

Только духовное общество может созидать справедливое государство.
А духовности без веры не бывает. Я говорю не о религиозной вере, а о вере в идею.
Конец цитаты

Вера в ИДЕЮ это еще не путеводитель в действиях. Надо понимать логическую обоснованность этой идеи, идеологию А затем иметь теорию этой идеологии в качестве технологии осуществления идеи на практике. На этом форуме мы какраз и ищем эти "путеводители".

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 02.12.2011 в 06:48.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 09:04   #237
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,272
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Люди поступают так, как позволяет им их мышление и интеллект.
А что Вы предлагаете в качестве "конкретных дел" вместо разговоров?
Я бы предложил разобраться в том каким должен быть человек и помогал ЕМУ становиться таким. Речь должна идти об эволюционной функции человека и общества в природе.
Цитата
Сообщение от Игорь Голаев

Только духовное общество может созидать справедливое государство.
А духовности без веры не бывает. Я говорю не о религиозной вере, а о вере в идею.
Конец цитаты

Вера в ИДЕЮ это еще не путеводитель в действиях. Надо понимать логическую обоснованность этой идеи, идеологию А затем иметь теорию этой идеологии в качестве технологии осуществления идеи на практике. На этом форуме мы какраз и ищем эти "путеводители".

* * *

Я тоже думаю, что Игорь Голаев несколько дезориентирован.
Когда мы современную политику пытаемся подменить чем-то
эфемерным вроде веры в Бога, то страдают и политика, и наш
собственный религиозный фанатизм. Нужно понимать,
чтовступая в ту или иную конфессию,человек в первую
очередь пытается решить свои собственные проблемы
социального характера, а власть имущие этим пользуются -
это очень удобно заставить людей подменить здравый смысл
религиозными догмами. Человек вправе верить в единого Бога,
но он вправе и сомневаться - нет, не в том что наш мир создан
в результате эволюции, а не по велению Творца. Но никто не
обязан верить именно в Иисуса, или в Аллаха - ведь это
взаимоисключающие понятия. Еще Кришны намне хватает для
полного счастья.
Я "воцерковлялся" 15 лет и постоянно сталкивался с больными
на всю голову людьми именно в приходах - злоба, нетерпимость
не только к чужому мнению, но и к любой неловкости или ошибки -
причем наиболее злые как раз "церковные старухи", так и норовят
зашипеть или локтем в бок толкнуть пришедшую в храм девчонку.
Насмотрелся на все это. И каноны не выполняются - все
требы в православии бесплатные - и крестины, и венчания,
и молебны - но за все с тебя требуют денег, только святую
воду можешь взять даром.
Зато у протестантов тишь да благодать -
целуются, улыбаются, а чему улыбаться? Сколько бедных
в стране?
Это как же получается - продай свое имущество, раздай нищим,
возьми свой крест и иди за мной? Вы это олигархам предложите.
Посмотрим, как они Вас послушают.
А вот свой "бентли освятить" - на это ему денег не жалко.
Так куда ни глянь - сплошное лицемерия. На исповедь
пришел - лучше тебе стало? Ну, какое-то время может
и было лучше. Но о какой идее можно говорить, если в храмах
самые толстые свечи ставят жирные и толстые. А свечи тоже
в некоторых приходах еще может старушка бесплатно взять,
но самую тоненькую. а чаще наоборот - даже и свечей
дешевых нет, и "Русская симфония", книга Владыки Иоанна
Снычевастоит больше 500 рублей - ходовой товар! Как-то
незаметно книжка подорожала сразу в 10-20 раз.
Пела моя старшая дочь в Казанском соборе, жила бедно.
И ее "духовник", простой священник, предложил ей денег
в долг, при этом сообщил, что купил "тойоту" за 25 000$
и квартиру семикомнатную сейчас отделывает
по евростандарту. Это за что ему такие
удовольствия? Бог дал? Нет, нам такого бога не надо.

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 03.12.2011 в 07:36.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 14:32   #238
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Вера в ИДЕЮ это еще не путеводитель в действиях. Надо понимать логическую обоснованность этой идеи, идеологию А затем иметь теорию этой идеологии в качестве технологии осуществления идеи на практике. На этом форуме мы какраз и ищем эти "путеводители".
Я как раз и говорю о том, что может сегодня воплотить коммунистическую идею в жизнь. И если меня коммунисты послушались, то они бы победили на выборах, а не Единая Россия.

Но чтобы меня современные коммунисты услышали, им нужно сломать в себе религиозное сознание.
Религия - это идеалистическое сознание. Люди с этим сознанием мыслят стереотипами и не могут ничего принимать нового.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 14:44   #239
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Когда мы современную политику пытаемся подменить чем-то
эфемерным вроде веры в Бога, то страдают и политика, и наш
собственный религиозный фанатизм.
Я хочу вернуть в основании коммунистической идеи ее научное основание - Диалектический и исторический материализм. Без этого основания коммунизм превратился в икону и перестал быть живым учением.
Я учение Диалектики уразумел через Евангелие Иисуса Христа.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 15:23   #240
SHTORM
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Я хочу вернуть в основании коммунистической идеи ее научное основание - Диалектический и исторический материализм. Без этого основания коммунизм превратился в икону и перестал быть живым учением.
Я учение Диалектики уразумел через Евангелие Иисуса Христа.
А Иисус Христос тоже как и Вы был материалистом? А когда он был
материалистом, когда по воде ходил, или когда воскрешал дочь Иаира?
Уточните пожалуйста.
SHTORM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Марксизм и национальный вопрос марксист Политэкономический ликбез 89 04.10.2015 16:33
Марксизм как разумная составляющая общечеловеческой Культуры. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 31.08.2011 22:54
Марксизм или национализм? АНТ Предложения к Программе КПРФ 145 03.12.2010 16:15
Марксизм-ленинизм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 57 30.07.2009 18:32


Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG