ABD

Дорогой друг, вы прежде чем рисовать схемы, воьмите словарь экономических терминов и почитайте о том, что такое прибавочная стоимость. А то свалили всё в одну кучу и удивляетесь, что ничего не получается.

Владимир Александрович

Ну, если так пошло, то и Троцкий уже не марксист. Троцкий тоже противостоял Ленину.

Вероятно, в согласии с Марксом, марксистам самим нужно определить, кто они такие. А, то скоро скажут, что и космос они завоевали. Ну, Френкель - бандит, авторитетный. Кто тогда Каганович? Не марксист?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

АнтонЛ

Почему же? Некто не спорит о некоторых формациях, о некоторых расхождениях в связи с именно с развитием марксизма. Троцкий марксист. Как и Ленин.
Но эсеры имели разногласия не только по поводу развития марксизма(как такового у них и не было, они имелит в планах больше идеи построения социального государства), но и по поводу пути развития, по коренным позициям марксизма, по основам марксизма. Они имели разногласия с марксисткой партией большевиком, и с оппортунистами меньшевиками.
Потому - эсеры - не марксисты. Они имели свою точку зрения, как и их "приемник" - СР. Не зря в их газетках проводятся параллели с "СР" того времени. Только революционности у нынешней СР нет. Как и у КПРФ.
Ну а о якобы отчуждении Маркса и большевиком имею небольшую выдержку из поста: 18 темы - Маркс и Энгельс - два интернационалиста или сионофашисты?
"Обращаю внимание товарищей, которые не читали по ссылке на сайт националистов, на ниже приведенный текст- выдержку из статьи про "русофобов-марксистов":



Для всех этих Лениных, Зиновьевых, Каменевых, Бухариных, Троцких и прочих большевистских вождей Россия была такой же отсталой и реакционной "тюрьмой народов", требующей хорошего кровопускания. Известно выражение Ленина об "истинном русском человеке" как "великодержавном подлеце и насильнике". Думается, что эта русофобская характеристика ничем не лучше чудовищных высказываний Маркса.

Большевики, почти полжизни проведя за границей, долго не верили в возможность социалистической революции в России, отдавая предпочтение гегемонии германского и прочего западного пролетариата. Не верили даже тогда, когда взяли в 1917 году власть. Нашу страну они хотели использовать лишь как "связку хвороста" (выражение Троцкого) для осуществления мирового революционного пожара - а основой нового пролетарского государства должна была стать передовая Германия.

Но когда эти планы мировой революции провалились, пришлось к социалистическим идеям Маркса приспосабливать "отсталую Россию". Чем большевики-коммунисты и занимались почти 70 лет, скрывая от народа истинное отношение "основоположников" к нашей стране и к нашей трудной истории.

Думается, что подобное изложение марксистской теории, имевшей двойное дно, во многом и стало причиной утраты доверия народа к советской власти."


"

То есть, враги наши, проводят прямые параллели Маркса и Ленина. Отнюдь.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Олег Павловский

Примеров ренегатства иных коммунистов более, чем достаточно.
Это и выжившая из ума партноменклатура КПСС, и КПК тов.
Ху Дзиньтао, есть и другие примеры.
Надо наконец понять, что коммунизм - это не совокупность
отвлеченных или неотвлеченных идей о справедливости и
"нечто в этом роде". Коммунизм (социализм) это в первую
очередь экономическая система и общественно-экономическая
формация единственно приемлемая в условиях ограниченности
ресурсов Земли. Буржуи уже визжат от страха, боятся, что
население планеты скоро достигнет 10 млрд. и на всех "не хватит
нефти"! Это ерунда, нефть уже сейчас можно заменить на
альтернативные энерггоносители и сократить ее потребление
минимум в десять раз.
Основным энергоносителем становиться
вода, правильнее сказать - ее составные части кислород
и водород. Но ничто не исчезает бесследно - вещество не
может исчезнуть "просто так". В последующих циклах продукты
сгорания превращаются или в углерод, или в воду. В этом смысле
ресурсы Земли неисчерпаемы, просто энергия преобразуется
в иные формы.
Но для буржуев социалистическая экономика представляется
страшным сном, они не могут так это в одночасье прекратить
набивать свою утробу нефтегазоторговлей.
Капиталисты не способны и отказаться от сверхприбылей - занятия,
кстати, совершенно бессмысленного. "Эпоха золотых унитазов"
так или иначе уйдет в прошлое. Человечество спасет только здоровый
образ жизни людей, а бессмертие "души" и так обеспечено в
биополе околоземного пространства и это не выдумки попов,
а научно доказанный факт.
Никакое "клонирование" не поможет - человеческое тело не может
жить вечно. Ценность представляют лишь личные достижения
человека и память всего человечества. Физическая жизнь
представляет абсолютную ценность только для дегенератов.

Вперед к победе коммунизма!

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Игорь Голаев

Как раз идея справедливости - это одна из основных идей коммунизма.
Коммунизм вообще не является экономической системой.
Коммунизм - это чисто политическая система. Экономка в коммунизме занимает подчиненное положение по отношению к идеи.

Можно сказать, что первым в мире кто заговорил о коммунистической идеи был древнегреческий философ Платон.

Олег Павловский

***

А мы, дорогой товарищ, "диалектику учили не по Гегелю",
вернее и по Гегелю, и не только по нему.

Относительно прибавочной стоимости существуют и разные
ее определения ведущих политологов и экономистов.
В разных ситуациях этот "продукт манипуляций" торговцев
и называют по разному - добавленной стоимостью", "отложенной
стоимостью" и т.д.

Если вы весной зарыли в землю одну картофелину, а осенью
выкопали десять, то это результат вашего труда и смекалки.
Прибавочная стоимость это результат торговли, но на любом
этапе очередной посредник должен иметь прибыль. А где ее взять?
Все произведенное промышленностью и сельским хозяйством
возвращается населению страны, континента, планеты наконец.
А у населения нет такого количества средств, которые оно
вынуждено зарабатывать, что бы выкупить все продукты
производства. Ведь наценка появляется на каждом этапе
производства и реализации продуктов производства.
Это и есть "удавка Маркса".

К.Маркс не мог найти объяснение феномену "прибавочной стоимости"
и пытался объяснить существование этого феномена ограблением
колоний и слаборазвитых стран.
В настоящий момент человечество вплотную подошло к завершающей
стадии капитализма, о которой писал еще В.И Ленин в своей гениальной
для своего времени работе "Империализм, как высшая стадия
капитализма". Предусмотрел Ленин не только череду войн за овладение
мировыми ресурсами, но и череду кризисов, хотя прямо и не акцентировал
внимание на финансовых пирамидах и их неизбежном обрушение.
Виртуальные финансовые игры и биржевые манипуляции на рубеже XXI
столетия, тем не менее, наглядно демонстрируют слабость капиталистической
системы в целом. Ничемне обеспеченные деньги представляют лишь
мифическую ценность. Фактически со времени Великой Депрессии
американский доллар "подешевел" более, чем сорок раз.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Олег Павловский

Товарищ Голаев! Политика - это всегда продолжение экономики,
далее, к сожалению, следует война. Вы должны были это запомнить
еше в средней школе.

Платон? Ну что же, допустим. Работа Платона "Государство".
Цитируем: "Справедливость - это то, что может быть пригодно
сильнейшему". Как это понимать? "Государство", как и многие
работы Платона представлено в форме дискуссии философов.
Справедливость и люди ее придерживающиеся нередко определяются,
как "не имеющие возможность творить несправедливость".

Коммунизм/социализм - это в первую очередь экономическая система
так же, впрочем, как и капитализм, и все предшествующие ему
общественно-экономические формации.
При первобытно-общинном (родовом) строе - племя, народ просто
не смогли бы выжить без взаимопомощи своим соплеменникам.
При рабовладении и феодализме экономические вопросы разрешались
"силовым способом".
Капитализм в его заключительной стадии всего лишь "несколько
разнообразил" способы принуждения и экспроприации продуктов
производства, где деньги играют лишь вспомогательную роль.
Именно "условная ценность" банкнот (государственных обязательств)
приводит к образованию финансовых пирамид.
Капитализм обречен уже потому, что человечество не может
существовать исключительно за счет экспроприации ценностей
не принадлежащих самим экспроприаторам.
Развитый аграрный комплекс и автоматизация промышленного
производства, разумное использование энергоносителей может
позволить человечеству существовать долго и в достаточно
комфортных условиях. Но разделение людей на бедных и богатых
неизбежно приводит к эксплуатации вооруженным меньшинством
безоружного (сравнительно) народа. Чистой воды экономика,
а идеология - это только инструмент реализации экономической
доктрины.
Когда идеологи не справляются со своей задачей, в дело вступают
силовые структуры.

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Игорь Голаев

Может так и учат сегодня, но это в корне не верно.
Не политика должна подстраиваться под экономику, а экономика под политику.
Нарушение этого закона и порождает все беды современного мира.

Очень важно разделять Политику и Экономику и понимать, что это совершенно два разных понятия. И очень важно понимать, что если Экономика становится важней Политики, то это приведет людей только ко злу.

Игорь Голаев

Платон действительно заложил основы коммунистического учения. Но чтобы правильно понимать Платона, нужно не выдергивать, из его высказываний и делать собственные выводы (ибо в этом и заключается метафизический метод).
Нужно к изучению всей философии подходить диалектически, то есть использовать диалектический метод познания.

Игорь Голаев

Важно также отличать Маркса от марксизма.
Маркс использовал весь мировой запас, а не высасывал свои истины из пальца.
К марксизму надо подходить диалектически.