Александров В.Г.

Дедовщина начала поражать армию в 80-ых годах с приходом в неё уголовных элементов. Опять своё слово сказали дураки в погонах. Такая многочисленная армия для страны была обузой, я её всё раздували. Вот и решили пополнять из тюрем: мол, армия перевоспитает. А получилось наоборот. Хотели как лучше, а вышло как всегда. Кроме того, ввиду трудностей в сельском хозяйстве страны, тогда же было решено в воинских частях разводить подсобное хозяйство, что требовало дополнительных солдатских рук - батраков. Продукция подсобных хозяйств (по существу - неучтёная) попадала, главным образом, не в солдатский котёл, а на стол командиров. С этого же времени началась (ставшая легендарной) тяга генеральского сословия к дачному строительству. Продолжение и концовку вы знаете...

Эок

На этот раз очень дельное предложение.

Бороться с дедовщиной будут с помощью видеокамер в казармах



Видеокамеры в скором времени могут стать такими же привычными атрибутами армейской жизни, как тревожная сирена или тумбочка дневального, пишет "Российская газета".
Идею повсеместно оснастить военные городки системой видеоконтроля горячо поддержали правозащитники и комитеты солдатских матерей. Теперь у них появились сторонники и среди армейских командиров.
Новацию поддержали в Военном следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ. По мнению армейских юристов, круглосуточное наблюдение за тем, что творится в казармах, умерит пыл любителей помахать кулаками и поможет объективно разобраться в случаях солдатского и офицерского самоуправства.
"На сегодняшний день каждое шестое преступление, расследуемое военными следственными органами, напрямую касается насильственных действий в отношении военнослужащих", - сообщил изданию руководитель управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин. Теперь же незаменимым помощником офицеров в криминальных случаях станет видеокамера.
Как отмечает издание, расходы на аппаратуру придутся по карману оборонному бюджету, тем более что платить изувеченным на военной службе солдатам приходится гораздо больше.

Гость1

Александров В.Г, не надо фантазировать. Дедовщина в Советских ВС благополучно существовала ещё в начале 70-х. И виноваты здесь не уголовные элементы ( их отправляли в стройбаты), а глупость руководства Вооруженных Сил и особенно их политорганов под предводительством бывшего НКВДэшника Епишева, когда додумались наказывать командиров, которые выявили в своей войсковой части подобное преступление и довели дело до трибунала. В результате принципиальный командир оставался в дураках ( его наказывали по служебной и партийной линии, задерживали получение очередного звания, не давали хода рапорту о поступлениии в военную академию, задерживали перевод в более благоприятный по условиям район). А тот командир, кто скрывал истинное положение дел и выдавал красивую отчетность был молодцом и командиром отличной части. В результате возникла такая вещь как безнаказанность и соответственно дикая неуставщина. Особенно в ВМФ, где служили три года.
Далее ваши фантазии про подсобные хозяйства в войсковых частях - тоже сплошная выдумка, такие хозяйства существовали и в 70-х годах и ранее. И никакого батрацкого труда там не водилось. Были прикрепленные к нему воины- один или несколько человек, обычно из сельской местности и желательно с сельхозобразованием ( остаться на таком хозяйстве на всю службу было неплохим вариантом), был ещё суточный наряд - пара человек, если хозяйство было большое, от этого суточного наряда было больше вреда, поскольку работали воины в таком наряде спустя рукава и постоянно норовили что-нибудь стащить.
Ну а причем здесь генеральские дачи - вообще непонятно, тем более, что эта проблема явно высосана из пальца журналажками, которые вообще в армии не служили. Высокие начальники всегда использовали служебное положение в личных целях ( не все конечно) и считать что работа на генеральских дачах является массовым явлением , где работает чуть ли не весь личный состав армии - полная глупость, которую многие охотно повторяют.

Ю.Исаков

[quote=Эок;17908]Прежде чем бороться с каким-либо негативным социальным явлением следует ОЧЕНЬ ЧЁТКО УЯСНИТЬ СЕБЕ В ЧЁМ ЕГО СУТЬ! Ну так вот, Дедовщина, равно как и Землячество, это не есть нарушение уставных норм отдельными военнослужащими, или группой из отдельных военнослужадщих - ЭТО ОСОБОГО РОДА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ УКЛАД СРОЧНОСЛУЖАЩИХ!!! Именно из этого следует в первую очередь исходить, ибо любой другой подход чреват административным идиотизмом, этой хронической болезнью, очень тугого на голову, позднесоветского и постсоветского начальства /единственное, что они знают ПОНАСТОЯЩЕМУ ХОРОШО это как ПРОГИБАТЬСЯ ПЕРЕД ВЫШЕСТОЯЩИМ НАЧАЛЬСТВОМ ПРИ ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПРОВЕРКАХ.../.
Любой общественный порядок держится на санкциях и наказаниях по отношению к его нарушителям. И если мы хотим разрушить его, то мы прежде должны уничтожить ВОЗМОЖНОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА ЕГО НАРУШЕНИЕ!!!
Кто является основным нарушителем сложившегося под влиянием внеуставщины жизненного уклада?... Правильно, СТУКАЧ!!! В извращённом под влиянием дедовщины, сознании, СТУКАЧ - это человек невыдержавший регулярных издевательств И ДОЛОЖИВШИЙ О НИХ КОМАНДИРУ! ОН И ЕСТЬ САМАЯ ОСНОВНАЯ УГРОЗА СЛОЖИВШЕМУСЯ ПОРЯДКУ ВЕЩЕЙ! А посему и все камни на него лететь будут... Жизнь стукача становятся незавидной ДО САМОГО ОКОНЧАНИЯ СЛУЖБЫ. ЕГО ЖДУТ, ФОРМАЛЬНО НЕ НАРУШАЮЩИЕ УСТАВ, ИЗОЩРЁННЫЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА ("ЖИЗНЬ ПО УСТАВУ") В НАЗИДАНИЕ ДРУГИМ (ЧТОБЫ "НЕ СТУЧАЛИ"). "Устав - это ПРОСТИТУТКА. В какую позу поставишь в такой и стоять будет" - армейская поговорка /весьма и весьма справедливая между прочим/.

Про Устав я, так бы не сказал. Понятие СТКАЧ вошло в оборот после того, как охранка Сталина взялась расследовать дела, по которым сидели совершенно невинные люди по ложному доносу. Когда Сталину это доложили, то он приказал выявить и арестовать доносчиков. В результате, было арестовано около 50 тысячь человек, из которых было более 90 % евреи. Об этом писалось в газете "Советская Россия". Вот, почему, на Сталина и совершили такой накат сионисты в наше время, а теперь приглохли о сталинских репрессиях. При всей моей ненависти к Горбачёву, могу сказать, что он совершил одно полезное дело. открыв Архивы, что и выявилось. СТУКАЧИ были расстреляны. Слово СТУКАЧ - понятие о ложном доносе, а нам его вбили в голову, как ПРЕДАТЕЛЬ. Если на моих глазах убили друга, родных, или не винного человека. и я об этом не заявляю, то тогда я настоящий ПРЕДАТЕЛЬ, ПОДОНОК, и к тому же СОУЧАСТНИК в убийстве, что вполне логично. Только в пеступной группировке, членом которой ты можеш состоять, то тебя могут убить свои же, на которых ты НАСТУЧАЛ. Разведчик, внедряется во вражескую армию (Штирлиц) не является для нас СТУКАЁМ, а уж, как его назовёт противостоящая сторона.... Армия, не преступная группировка (наша армия), и не уставные отношения являтся противоправными дейсвиями, что должно не умалчиваться, а выявляться любыми способами. Установка видиокамер не поможет, а установка их в туалетах - позор. Я бы не хотел, что бы наша Армия была похожа на преступную группировку. Об этом надо говорить новобранцам постоянно, и даже предупреждать об ответственности за умолчание. Впрчем, власть ведь прекрано знает Законы, но ей не интересно иметь сильную, сплочённую армию, которя не потерпить такую власть, какую мы терпим!

__________________
Сначала думать - потом делать!

Эок

http://www.youtube.com/watch?v=28vZLbuBCf0#lq

По всей видимости назрела необходимость поставить неформальные отношения в коллективах срочнослужащих их степень их соответствия уставным нормам под негласный контроль военной контрразведки.

Эок

Вспомним сталинскую песенку "Широка страна моя родная":
Но сурово брови мы насупим,
Если враг захочет нас сломать,
Как невесту, Родину мы любим,
Бережём как ласковую мать
Ну так вот, в связи с этим мне кажется что психологическое и физическое переламывание через колено большей части здоровых и боеспособных мужчин (почти все из них проходят через срочную службу) в условиях нашей неуставной армии, очень сильно облегчает задачу по иностранной оккупации нашей страны, ибо большая часть мужчин уже психологически сломлена (кого-то совсем зачмырили, ну а кто-то /по большей части практически все/ не вынес испытания своим собственным мужеством и использовал его для зачмырения и опускания психологически более слабых сослуживцев из более младшего призыва).
На основании всего вышесказанного внеуставные отношения среди срочнослужащих целесообразно рассматривать как вражеское вредительство, контрреволюционную и антигосударственную деятельность (со всеми вытекающими отсюда последствиями для тех кто воспроизводит и поддерживает сложившиеся неуставные взаимоотношения) и привлекать на борьбу с ними лучшие силы армейской контрразведки.

Тряпицин

Предложения по борьбе с Армейской внеуставщиной:
Распустить все армии. Оружие в руки народа. Это единственный выход.

__________________
Наше отечество - все человечество!

Эок

Армия это не только вооружённые люди. Это ещё и строжайшая дисциплина, единоначалие, готовность идти на смерть по приказу своих командиров, хорошо отлаженное снабжение, не только лёгкое, но и ещё тяжёлое вооружение.
Тягатся с регулярной армией вооружённый народ может только в условиях партизанской войны, нападая и покусывая из-за угла и по мере возможности избегая прямых лобовых столкновений с регулярной армией.

Известный немецкий военный эксперт Петер Шоль-Латур заявил, что большим странам никогда не выиграть так называемые неконвенционные войны. Он указал:

«Сегодня в мире ведутся кошмарные и кровавые партизанские войны. США потерпят поражение в Ираке и Афганистане. Россия будет разбита на Кавказе. А Индия проиграет войну в Кашмире.

Сейчас, когда оружие есть даже у самых простых людей, военные победы стали уже невозможны, как это было десятки и сотни лет назад.

Если вы сегодня хотите окончить войну, надо вести переговоры с настоящим противником, а не ставить марионеточные правительства. Эти марионетки — не решение, а только часть проблемы».

Так что как ни крути, а от регулярной армии как от основной защитницы Отечества никуда и никак не дется. И хорошо умеющий обращатся с оружием вооружённый народ начинает играть свою положительную роль только в условиях свершившийся иностранно-вражеской оккупации.

И в заключение вопрос, смогли бы жидовородерьмократы безнаказанно совершать все свои безобразия имея у себя в наличие хорошо вооружённый и хорошо обученный обращению с огнестрельным оружием простой народ. Сможет ли плохо стреляющий в абсолютном большинстве своём простой народ защитить себя от внешней агрессии и сможет ли он продолжать эффективно сопротивлятся с случае иностранной оккупации (как это происходит сегодня в Ираке и Афганистане)?

А посему, раз от регулярной армии никуда не дется, всегда нужно крепко думать о том, как сделать её гораздо более боеспособной и как избавится от сильно вредящих ей (а также нашей общей обороноспособности и престижу нашей страны) так называемых неуставных взаимоотношений.

Критик

Не знаю, кто над чем ломал голову и писал дисеры, но проблема по большому счету яйца выведенного не стоит.
1. Для начала надо внести небольшую ясность. Взаимоотношения между старослужащими и новобранцами, всегда будут иметь свою специфику. Вопрос лишь в той грани, за которой начинаются издевательства и садизм.
2. Теперь по существу. Проблема состоит из двух частей.
Часть первая.
Это воспитание. Но не то воспитание, про которое говорят в мин.обороне и разодят руками, а воспитание ребенка, подростка, юноши в коллективе. Проблемы дедовщины начали расти с ростом индивидуализма (хотите, назовите западнитизации общества, и этот процессс уже пошел с годов так 70-х). Если совсем грубо, то картины как во дворе, вместе играют дети всех возрастов, сегодня вы не увидите. Как и детских лагерей, и прочего, где люди учатся вместе преодолевать сложности и ощущать взаимосвязь друг с другом. Поэтому попадая в армейский коллектив, юноши похожи на детей со стерильным мозгом. И они как дети, начинают искать границы взаимоотношений (помните, как дети методом проб и ошибок ищут границы чего можно и чего нельзя?). И посему мы плавно перетекаем в часть вторую.
Часть вторая.
Здесь задача вообще примитивная. Нам надо вычислить в каких частях дедовщины нет (или где она минимальна), в каких есть. Также, определить грань в поведении старослужащего (или то, к чему он стремится), и салабона. И роль также офицеров.
В мою бытность, это конец 80-х, дедовщины не было в пограничных войсках, в максимальной она была в войках придворных, как то таманская или кантемировская дивизия. Т.е. одних постоянно дрючили, они постоянно были при деле, был риск, и твоя жизнь зависела от того кто с тобой рядом. Вторые ...ну все поняли.
В принципе симптоматика из первой части. Разложение подразделения, по большому счету начинается от безделья, не выполнения своих прямых функций (когда солдаты метут тротуары), а не тащат во время кроссов друг друга на плечах и не делятся последним куском. Поэтому, необходимо создание обстановки, когда человек занят тем, для чего его призвали, и занят так, что вренмени и сил на фигню практически нет, и занят так, что осознает некие элементарные вещи во взаимотношения и дружбе.
Во время нарядов, группа старослужащих обычно взваливает свои функции на плечи молодых и всячески подчеркивают свое привилегированное положение. Ибо через год, заниматься такими вещами западло. К примеру в моей части , этот вопрос был решен элементарно, старослужащие просто не ходили в наряды, а молодые как раз крепили боевую дружбу в нарядах. При этом привилегии старослужащих подчеркивались официально, и необходимости вдабливать это молодым или подчеркивать свое положение перед молодыми, не было.
В любом мужском коллективе, есть несколько человек с яркими задатками лидера, есть середняки, есть отстающие. В принципе схема, как на зоне. Для получения показателей или результата, офицеры обычно используют этих лидеров. Эти же лидеры, как раз и являются яркими представителями неуставных взаимотношений. В подавляющем большинстве случаев, они не правильно понимают свои полномочия, т.е. рассматривают их, как полнейший картбланш и как право на безнаказанность, в своих поступках. Эти лидеры, используют остальную часть старослужащих в качестве носителей своей воли (и мы получаем тот самый водораздел, под названием дедовщина или землячество). И поскольку в подразделении есть порядок. который устраивает командира, то этот командир просто закрывает глаза на все происходящее или не лезет в ненужные для него тонкости и нюансы (которые по большому счету ему не интересны, да выпадают из его представлений о том, какая должна быть служба офицера). Эти вопросы также решаются элементарно. Либо созданием института проф. сержантов, либо методикой работы с этими самыми лидерами. В моей части, эта проблема решалась повышенной ответственность старослужащих за свои залеты.

Вот собсно и все))))

Lord_ena

Согласен с Критиком! Неуставные взаимоотношения это порождение ксенофобии на основе классовых или национальных предрассудков. Выделю два вида неуставных отношений: 1.Дедовщина это такая местечковая классовая иерархия в Армии, которая лишь отражает существование "большом" обществе классовых отношений.
2. Землячество это деление общества в основном по национальному признаку, и тоже это лишь отражение существующих в "большом" обществе соответствующих взаимоотношений.
Думаю, что предложить что-то эффективное в рамках существующей политической системы невозможно. Надо менять политическую систему в целом, и отношения в армии изменятся соответственно.
Единственное что можно сделать при нынешней политической системе, это пропагандировать объективные суждения по поводу отечественной истории, воспитывать не только в армии, но и в массах удовлетворение своим прошлым, удовлетворение прошлым своего народа.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)