Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2011, 17:05   #121
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Брат2 Посмотреть сообщение
Я думаю после такого ответа человек точно пойдет голосовать за ЛДПР. Вы людей не отпугивайте. А почему обязательно идти в орабочие или инженеры? Что предприниматель, пусть и мелкий, это не работа? А налогов он может быть заплатит больше чем другой рабочий. Так что от него пользы для государства будет больше.
Ну на счёт больше пользы - это врядли, а быть инженером и предпринимателем не кому не помешает, да и толку будет больше. Например - Королёв предприниматель и инженер-конструктор. Кроме того большинство руководителей предприятий в СССР были очень даже крутыми предпринимателями, просто, мы забыли что в русской традиции было всегда служить своему народу и большинство предпринимателей так и делали. Предприниматель же без соответствующего образования - не более чем купи-продай и толку от него государству мало (мягко говоря).
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 00:19   #122
prpr
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Все упирается в несовершенство мышления руководителей, которых выбирают и назначают сами же члены общества по своей мыслительной недоразвитости. Этим же страдает и потенциальный бизнесмен. Никакой бизнес не вредит никакому обществу, если результатами его деятельности по уму руководит общество. (К примеру, как в Китае...).
Честно сказать не понял, как результатами деятельности бизнеса руководит общество. Результаты деятельности бизнеса общество потребляет если я не ошибаюсь. А так ответ понравился, никакой рукводитель будь он даже самый мудрый никогда все до мелочей не спланирует, для этого и нужен бизнес, да за стратегию отвечает государтво, а вот тактика эту роль должен выполнять малый и средний бизнес.
prpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 00:21   #123
prpr
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Например - Королёв предприниматель и инженер-конструктор.
У Королева что-ли было попутно "свое дело"?
prpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 00:29   #124
Аскольд
Заблокирован
 
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 151
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prpr Посмотреть сообщение
Честно сказать не понял, как результатами деятельности бизнеса руководит общество. Результаты деятельности бизнеса общество потребляет если я не ошибаюсь. А так ответ понравился, никакой рукводитель будь он даже самый мудрый никогда все до мелочей не спланирует, для этого и нужен бизнес, да за стратегию отвечает государтво, а вот тактика эту роль должен выполнять малый и средний бизнес.
А Вы попробуйте найти грань prpr между средним и малым бизнесом. Нобелевская премия Вам гарантирована. Только Вы этот ребус не решите.
Аскольд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 00:37   #125
prpr
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте найти грань prpr между средним и малым бизнесом. Нобелевская премия Вам гарантирована. Только Вы этот ребус не решите.
Ну на. Вопрос очень дискуссионный на самом деле.

В моем представлении это так.

Малый бизнес - сфера услуг, парикмахерская, кафе, автосервис, фермер, частник-ремесленник.

Средний - небольшой заводик, например по производству лопат, граблей, других товаров народного потребления, какой-то выскотенологичной продукции, крупное фермерское хозяйство.
prpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 03:11   #126
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
...А Вы попробуйте найти грань prpr между средним и малым бизнесом. ....
В конце 90-х выполнял один муниципальный заказ - разрабатывал научную концепцию поддержки малого предпринимательства в рамках одного города. Исследовал это явление - МП, и, естественно, отграничивал его от других форм бизнеса. Насколько я помню, основополагающим критерием их демаркации друг от друга служило число наемного люда, которых хозяин предприятия можеть привлечь к своему бизнесу (разумеется, формально, штатно).

Так вот идивидуальное предприятие (ИП) тогда могло позволить себе взять в штат - до 5 человек, а малое - до 50. А если выше 50 человек в твоем штате - то значит ты явно средний предприниматель. Примерно до 1000 человек можешь нанимать и давать им работу. А то и больше.

А крупное предпринимательство, как я понимаю (исследований его не проводил) - это предприятия типа СП советского происхождения (то есть возникшие еще в СССР и приватизированные). Те из них, что выдержали испытание рынком и остались на плаву. Большинство их имеют смешанную форму собственности - акционированную, т.е. относятся к ОАО или ЗАО.

Так было в конце 90-х. Что сейчас творится - не знаю, ушел из этой темы.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 08:01   #127
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prpr Посмотреть сообщение
Честно сказать не понял, как результатами деятельности бизнеса руководит общество. Результаты деятельности бизнеса общество потребляет если я не ошибаюсь. А так ответ понравился, никакой рукводитель будь он даже самый мудрый никогда все до мелочей не спланирует, для этого и нужен бизнес, да за стратегию отвечает государтво, а вот тактика эту роль должен выполнять малый и средний бизнес.

В идеальном случае фразу "руководит общество" нельзя понимать буквально. Общество само должно быть руководимо и руководимо теорией жизнедеятельности, а руководители только проводники этой теории. Суть теории в том, что жизнедеятельность человека и общества должна быть жизнеутверждающей. В том-то и заключается мониторинг общества, чтобы ни бизнесмен, ни результаты его труда не оказались употребляемыми во вред жизни. Последнее вопрос довольно сложный и под силу только специальной науке, частью которой должна являться и соответствующим образом видоизмененная юриспруденция, требования которой бизнесмен обязан выполнять.
А почему "бизнесмен" есть бизнесмен? Потому что он собственник бизнеса, собственник темы, вида деятельности. Зачем ему этот бизнес? Чтобы 1- реализоваться в деятельности или 2- разбогатеть? (Ну, может быть, обеспечить себя материально).
Если это первое, то зачем ему эта собственность, если государство обязано и обеспечивает бизнесмена всем необходимым в его жизнедеятельности. Скорее всего государство не выполняет свою функцию в обеспечении и ему самому приходится выполнять эту функцию. Если это второе, то всякое богатство есть природоразрушающий избыток, созданный на базе психического сдвига создателя богатства. Почему "природоразрушающий, противоестественный ? Давайте поговорим...

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 10.11.2011 в 08:26.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 09:02   #128
АлександрГ
Пользователь
 
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 60
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Львович Посмотреть сообщение
Уважаемый prpr.
Не слушайте Вы этих демагогов, ничего не умеющих делать, кроме как писать длинные и нудные тексты. Их опусы не имеют ничего общего с Программой КПРФ. Программа КПРФ предусматривает частную собственность. Прочитайте экономическую программу и Вам всё станет ясно.
Там ставится вопрос о национализации крупных стратегических отраслей и установления контроля над сырьём.
Думаю никому не придёт в голову бороться с малым и средним бизнесом, развязывая новую гражданскую войну.
Вот, собственно, и исчерпывающий ответ.
Малый бизнес, как и всякий другой, предполагает получение прибыли, т.е. - в общем случае, - присвоение части результатов труда наёмного работника. Забота и долг государства - определение (через налоги) разумных рамок этой прибыли: не задушить предпринимателя- с одной стороны, и, с другой стороны, изъять сверхприбыль. Т.о. разница между общественным и частным бизнесом с уплатой полного и справедливого налога исчезает: деньги в бюджете и государство распоряжается ими по соему усмотрению.
АлександрГ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 10:07   #129
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prpr Посмотреть сообщение
Честно сказать не понял, как результатами деятельности бизнеса руководит общество. Результаты деятельности бизнеса общество потребляет если я не ошибаюсь. А так ответ понравился, никакой рукводитель будь он даже самый мудрый никогда все до мелочей не спланирует, для этого и нужен бизнес, да за стратегию отвечает государтво, а вот тактика эту роль должен выполнять малый и средний бизнес.
Ну например через систему народных предприятий. Про народный контроль слышали, когда каждый сотрудник предприятия является его акционером и хозяином соответственно.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 10:29   #130
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Итак, Mark, слегка подытожим: с колониями мы разобрались, в заодно и с империализмом как последней стадии капитализма. Империализм оказался этапом временным и ушел в небытие с созданием международного сообщества (ООН и т.п.). А значит, у капитализма конца и краю, как говорится, нету, и теория научного коммунизма, опирающаяся на марксизм-ленинизм, дала маху.

То же самое касется и учения о классовой борьбе и диктатуре пролетариата. Антогонистическое противостояние буржуазии и пролетариата, а вернее - класса предпринимателей и класса наемного люда, - оказалось надуманным и временным, отразившим просто короткий период индустриализации, через которые проходят нации, решившие кроме даров природы экспортировать и промтовары (плюс средства их изготовления). В результате этой индустриализации класс пролетариата стремительно возрастал, а труд их дешевел, что и дало основание марксистам (как теоретикам, так и практикам) думать, что тем терять нечего и пора их организовывать на социальную (социалистическую) революцию. В России так и поступили, минуя даже и буржуазно-демократический этап в общественном развитии.

Это тезис (ошибка в марксистско-ленинской теории), а вот и контртезис.
На самом деле антогонизма (непримиримого противоречия) никакого между этими двумя очень важными социальными группами (стратами), конечно же, нет. На деле развитие капитализма неотрывно связано с развитием и наемного люда - в первую очередь, с его общим и и профессиональным образованием. И тот самый пролетариат, на который так надеялись и уповали Маркс, Энгельс и Ленин, со временем стал сильно растекаться "по древу" - вот по этой профессонально-образовательно шкале.
Появилась рабочая элита - высококвалифицированные специалисты, зарплата которых не уступала менеджерам. А многие их них и сами становились менеджерами, закончив специальные курсы по управлению. То есть у рабочих образовался свой путь к управлению производством, которого ранее у них никогда не было.

Таким образом мы видим, что класс буржуазии - это ничто иной как класс экономических прогрессоров, которые первыми начали трансформировать социальное пространство для более комфортного проживания человечества. Это они сказали всем: эй вы, вместо того, чтобы сидеть и просиживать штаны, мечтая о красивой жизни, - идите сюда, возьмите в руки рашпиль и займите место за верстаком. Я дам вам заготовку, а вы будете вертеть ее и сверлить до той поры, пока я не куплю ее у вас за 20 копеек.

И ринулся к ним - к этим прогрессорам - народ сломя голову, так многие хотели получить эти самые 20 копеек.

А Маркс и Ленин утверждали, что между ними - непримиримая вражда.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое бизнес ? onin Общение на разные темы 47 19.03.2012 04:37
Нищенство превратилось в большой бизнес ELEKTRO Новейшая история России 13 13.03.2012 15:27
РПЦ взялась и за такой выгодный бизнес, как кино. ELEKTRO Новости Российской политики и экономики 1 27.04.2010 12:38


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG