Сообщение от Makedonsky1977

А чтобы Вы чаи не гоняли, а производили согласно нормам выработки, для того нужен народный контроль и самосознание рабочего человека. В эпоху И.В. Сталина всё это было и чаи никто не гонял. Потому и стала наша страна самым мощным в мире индустриальным государством.

Сообщение от prpr

От невозможности самореализоваться можно просто спится, та же самя потеря жизни в итоге.

Сообщение от prpr

Почему не куда. Варианты.

1. Уйти к другому капиталисту, который мой труд купит за более дорогую цену.

2. Уйти на гос. предприятие, если не хочу работать на капиталиста.

3. Стать самому капиталистом, если ум есть.

Сообщение от prpr

Марксистская теория точно такая же демагогия, верней одна из демагогий, коих миллионы за всю цивилизацию и историю существования человечества.

Сообщение от prpr

Нет уж Спасибо. Я при Сталине бы точно не пошел в инженеры, чтобы из-за малейшей ошибки в расчетах вовсе не со злого умысла стать врагом народа и получить расстрел, всего за то что попытался сделать лучше с простой души, но ошибся. Скорее всего при Сталине предпочел бы быть дворником, пить водку и орать песни под гармошку, так как абсолютно ни чем не рискуешь, короче ушел бы в советские люмпены, так безопаснее было бы или вообще уехать в эмиграцию.

Чего-то вы товарищи меня совсем напугали. Пожалуй буду все-таки голосовать за Владимира Вольфовича, мне как-то национализм и империализм ближе чем марксизм и тем более сталинизм.

Сообщение от Makedonsky1977

Всё с Вами понятно. Обывательская точка зрения, которая внушалась ещё с момента прихода к власти Хрущёва под маркой "борьбы с культом личности". Прежде чем судить о таком великом государственном деятеле, сделавшем так много для русского народа, как никто другой, как И.В. Сталин, почитайте хотя бы для начала Ю.И. Мухина.

Сообщение от prpr

Может и обывательская, а может и нет. К Сталину я отношусь двояко, действительно была победа, было величие, но были и отрицательные моменты и издержки. Я не буду говорить о репрессиях потому-что там тоже много путницы и демагогии при чем со всех сторон. Но я как человек любящий интеллектуальную элиту и интересующийся наукой и техникой, точно знаю что при Сталине сидел Королев, сидел Туполев, сидел Чижевский и еще много ученых и это общеизвестные факты которые были, и уж точно не выдумки, спасибо такого счастья ни кому не пожелаешь.

Сообщение от prpr

Нет уж Спасибо. Я при Сталине бы точно не пошел в инженеры, чтобы из-за малейшей ошибки в расчетах вовсе не со злого умысла стать врагом народа и получить расстрел, всего за то что попытался сделать лучше с простой души, но ошибся. Скорее всего при Сталине предпочел бы быть дворником, пить водку и орать песни под гармошку, так как абсолютно ни чем не рискуешь, короче ушел бы в советские люмпены, так безопаснее было или вообще уехал бы в эмиграцию.

Чего-то вы товарищи меня совсем напугали. Пожалуй буду все-таки голосовать за Владимира Вольфовича, мне как-то национализм и русский империализм ближе чем марксизм и тем более сталинизм.

Сообщение от prpr

Кстати Вы верно поставили рядом разбогатеть и в скобках обеспечить себя материально. Я это считаю одним и тем же. В опеспечении себя материально и стремлении к этому страшного и позорного абсолютно ничего нет, если конечно это в пределах разумного, а не как какой-нибудь Абрамович. Ну и конечно сомореализация с деятельности и удовлетвоерние амбиций (в амбициях ничего плохого не считаю, если у человека нетникаких амбиций вообще, нет никаких стремлений - это растение и польза обществу от такого тоже сомнительная), потому-что будучи предпринимателем самореализоваться легче, чем будучи работникам госпредприятия, где на практике начальство всегда "свои да наши" и фиг ты быстро вырастешь по карьерной лестнице и не факт что вообще вырастешь, а если ты предприниматель, то ты худо бедно уже сам директор и не нужно никому кланятся и подлизываться, чтобы стать начальником.


Это в теории, а на практике? А теперь представим себе, например, сферический шиномонтаж в вакууме. Предпринимателю понадобился шиномонтажный станок. И что он вместо магазина бежит к чиновнику просить этот станок в аренду, а такого станка в данный момент нет. Или вообще нет. И сколько государство взваливает на себя лишних функций и какое поле для коррупции, так как от чиновника начинает зависеть дам не дам станок, а когда начинает зависеть это поле для коррупции. Так что рынок и частная собственность придуманы не от хорошей жизни и буквально всем руководить государство не может, а тем более в век растущего в геометрической прогрессии НТП.



Разрушает природу вообще человеческая натура по своей сущности, и не важно частник это или государство. Тут скорей от личных качеств человека все зависит, а не от того госслужащий он, работник госпредприятия или директор ООО. Например водитель мусоровоза госпредприятия, вывалившего в реку мусор, водитель не "чертов мелкий буржуин" , а честный труженик, просто решил сэкономить на бензине для своих "жигулей". Или директор госпредприятия решивший слить токсичные отходы в реку, чтобы там избежать каких-то затрат и повысить показатели перед государством. Разрушение или не разрушение природы не зависит от того предприниматель человек или нет, все зависит от культуры, воспитания и патриотизма.

Сообщение от Makedonsky1977

Для того, чтобы продукт вышел на рынок уже даже во времена Маркса нужно было машинное производство (а ранее - мануфактурное) и соответственно эксплуатация чужого труда - капиталист не создавал ничего сам своими руками - он только управлял капиталом. Про первоначальное накопление у Маркса тоже много написано по делу. В реалии мы это увидели и продолжаем наблюдать до сих пор в своей стране.
Так вот - своими собственными руками Вы не сможете по большому счёту создать такой продукции, которая станет оборачиваться на рынке, в лучшем случае создадите некий макет продукции, потому что у Вас нет средств производства и рабочей силы. Далее - промышленное производство и эксплуатация чужого труда. Вы конечно скажете, что будете платить своим рабочим хорошую зарплату, но, любой капиталист объективно стремится к сокращению этих издержек для обеспечения роста капитала. Поэтому и вытесняет с рынка труда нашу отечественную рабочую силу, рабочая сила из азиатских стран. Куда Вы думаете идёт экономия капиталиста на рабочей силе - конечно же в рост капитала.
В цену своей продукции Вы будете закладывать прибыль - т.е. проще говоря красть чужой труд. Ведь своими руками Вы можете создать только себестоимость. Торгуя по себестоимости, Вы не сможете стать капиталистом. А прибыль - это уже присвоение чужого продукта.
Кроме того, капитализм всегда стремится к концентрации. Потому Ваше мелкое производство рано или поздно будет поглощено крупным капиталом. А крупные капиталы - это те, что образовывались ещё в 18-19 веках. Они постоянно росли и укрупнялись. Соответственно и уменьшалось число капиталистов. Именно потому сейчас и говорят про мировую закулису - сейчас капитал, сосредотачивающий большую часть общественного богатства сосредоточен в руках кучки семей, олицетворяющих этот капитал.
И Вы хотите тягаться с этим капиталом? Единственный возможный путь в этих условиях - социализм. Он, кстати на начальных этапах и не отрицает Ваше мелкое производство, а напротив уберегает его от поглощения этим капиталом. А потом, по мере развития производительных сил общества, такое мелкое частное производство само отомрёт, т.к. просто не сможет конкурировать с крупным социалистическим производством. Но социалистическое производство будет уже работать не на капитал и кучку лиц, его олицетворяющих, а на всё население страны.

Сообщение от SoZial

Таким образом мы видим, что класс буржуазии - это ничто иной как класс экономических прогрессоров, которые первыми начали трансформировать социальное пространство для более комфортного проживания человечества. Это они сказали всем: эй вы, вместо того, чтобы сидеть и просиживать штаны, мечтая о красивой жизни, - идите сюда, возьмите в руки рашпиль и займите место за верстаком. Я дам вам заготовку, а вы будете вертеть ее и сверлить до той поры, пока я не куплю ее у вас за 20 копеек.

И ринулся к ним - к этим прогрессорам - народ сломя голову, так многие хотели получить эти самые 20 копеек.

А Маркс и Ленин утверждали, что между ними - непримиримая вражда.

Сообщение от prpr

А если труд машинный?

...Да н если я не буду иметь прибыль от своей разработки, то у меня не будет стимула вообще на что-то заморачиваться. Вот скажите какой мне смысл разрабатывать какой-то новый качественный смартфон, продвигать его на рынках, если я так же получу стандартную зарплату хоть крутись хоть не крутись. Я просто буду сидеть в НИИ, просиживать штаны, гонять чаи, ходить на партсобрания и произносить речи о построении светлого будущего и коммунизма. То есть заниматься не работой, а имитацией бурной деятельности, потому-что и так одинаково заплатят, что разрабатывай что не разрабатывай. Ну может хорошо красиво всем все поровну, справделиво, но что будет с такой страной, будем иметь кривые жигули, вместо высокотехнологичных тойот?