|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#11 | |
Местный
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,288
Репутация: 1102
|
![]() Цитата:
Любая сбалансированная экономика - это экономика рыночная. Вы думаете в СССР не было "рынка"? Еще какой? И внутренний и внешний. Недаром капитал со страху кинулся вводить "социальные программы". Любая сбалансированная экономика - это экономика плановая. Когда вы идете в магазин, вы ведь не думаете так - может куплю чего, может передумаю... Вы идете и покупаете то, что вам необходимо. Когда вы входите в свой... м-м-м... сарай - вы ведь не думаете: может дров возьму, а может и соленых огурцов... Берете то, что нужно, за чем пришли. Когда мы говорим об экономике, то речь всегда идет о способе производства и способе реализации продуктов производства. * * *
__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг? Последний раз редактировалось Олег Павловский; 01.11.2011 в 19:00. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |||
Пользователь
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Местный
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,288
Репутация: 1102
|
![]() Цитата:
А НЭП в СССР никуда и не исчезал - переход к коллективному ведению хозяйства осуществлялся плавно. До самого конца СССР существовали колхозные рынки,потребительская кооперация и не только... Петька: - Э-э... не скажи, Василий Иваныч! Когда надо - ты всегда впереди на лихом коне! Чапаев: - Так ведь это - когда надо... * * *
__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг? Последний раз редактировалось Олег Павловский; 01.11.2011 в 19:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Местный
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,288
Репутация: 1102
|
![]() Цитата:
Во-первых хочу вернутся в 21 век. Когда говорят "рабочий класс", пролетариат, у меня неявно возникают ассоциации с 19 веком, когда практически весь труд был ручной, конечно такие формулировки были актуальны. Сейчас ситуация несколько другая, в производство приходят машины, роботы, автоматы. И рабочий класс, уже заменяется на высококвалифицированных специалистов. А это уже интеллектуалы. Вопрос будут интеллектуалы работать за идею, или все-таки за деньги, мне кажется интеллектуал за идею работать не будет. Стоят Ленин и Дзержинский на трибуне, вокруг, естественно, "пролетариат"... Ленин: – Товарищи! Долой изнурительный труд на кулаков и буржуев! При социализме у вас будет 8-часовой рабочий день! Пролетариат: – Ур-р-а-а! Ленин: – Товарищи! Когда мы построим коммунизм, вы будете работать только по 4 часа в сутки! Пролетариат: – Ур-р-а-а... Ленин – Дзержинскому: – Обратите внимание, Феликс Эдмундович, рабочий класс совсем не хочет работать! _______________________________ Приходит еврей-интеллектуал в отдел кадров. Его спрашивают: а что вы делать умеете? Еврей-интеллектуал: – Естественно, все! Хорошо. Подвели его к канаве, дали лопату – копайте! – А, где же здесь моторчик? – А, где вы видели, чтобы у лопаты был моторчик? – А, где вы видели, чтобы еврей, да к тому же еще интеллектуал – копал? . . . . . . И чистый госплан и чистый рынок показали свои минусы которых много и у одной и у другой крайности, как раз по моему мнению оптимальна середина, это пример скандинавских стран, у которых продукция очень конкурентноспособна и при этом высокие социальные стандарты жизни, почти коммунизм. По сравнению с какой продукцией продукция скандинавских стран конкурентоспособна, и какая это продукция? Вы задавали себе этот вопрос? Разве мировой рынок наводнен скандинавской бытовой техникой или автомобилями? Может быть прилавки магазинов завалены финскими молочными продуктами? Ничего подобного - только в России, где производство животного масла, например, обходится вдвое дороже. Но и России выгоднее покупать голландское масло, если, конечно, продадут... Поверхностные знания, друг мой, заставляют Вас делать и поверхностные выводы. * * *
__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг? Последний раз редактировалось Олег Павловский; 01.11.2011 в 19:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Пользователь
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
![]() Могу вполне кстати справедливо назвать только вооружение, да это были советские бренды и все, больше скажем так из высокотехнологичного похвастать и не чем. А товары народного потребления и техника не знаю, почему все стремились "достать чего-то импортное" и ругали на чем свет стоит качество своей продукции? Последний раз редактировалось prpr; 01.11.2011 в 17:07. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Местный
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,288
Репутация: 1102
|
![]()
[QUOTE=prpr;238671]Ну я и сам считаю, что сверхбогатство это неприлично прежде всего, когда там яхты с футбольное поле. А насчет просто богатств я ничего в этом позорного не вижу. Почему например человек не может стремится к хорошему дому, к хорошей машине, чтобы на счету в банке деньги водились. Хотя кто-то да и это считает неприличным, что нужно себя всего отдавать идее, а думать о материальном это грех, ну такие люди есть, я на самом деле таких очень уважаю, и считаю святыми. Но конено все такими быть не могут.
Это в теории, на практике маленько по другому, если человек почуствовал себя начальником, то все он бог, а вы пешки, это имеет место при любом строе. * * * Цитата: Сообщение от Олег Павловский То, что честно – это уже хорошо. Сверхбогатства Вам никто не обещал, не правда ли? Ну я и сам считаю, что сверхбогатство это неприлично прежде всего, когда там яхты с футбольное поле. А насчет просто богатств я ничего в этом позорного не вижу. Почему например человек не может стремится к хорошему дому, к хорошей машине, чтобы на счету в банке деньги водились. Хотя кто-то да и это считает неприличным, что нужно себя всего отдавать идее, а думать о материальном это грех, ну такие люди есть, я на самом деле таких очень уважаю, и считаю святыми. Но конечно все такими быть не могут. Стремиться иметь хороший дом и машину – это Ваше право. Коммунисты тоже хотят, чтобы у всех людей было хорошее жилье и все были обеспечены транспортом там, где это необходимо. Но если нет идеи, то и отдавать себя Вам будет нечему, барахло – это не идея. Возникнет идея – вот тогда и поговорим. Цитата: Сообщение от Олег Павловский И воля начальника здесь ни причем – начальник исполняет свои обязанности, если он хороший начальник, или не исполняет своих обязанностей, если он дурак и паразит. Это в теории, на практике маленько по другому, если человек почуствовал себя начальником, то все он бог, а вы пешки, это имеет место при любом строе. Именно так ПЕШКИ и рассуждают… Цитата: Сообщение от Олег Павловский Это иначе называется, а именно – стремление к безответственности – вот это правильная формулировка! А вот тут готов подискутировать, предприниматель не такой уж безответственный индивид, он берет ответственность перед государством, платить налоги, ответственность перед потребителем, за качество, ну и много еще ответственностей. Стремление к безответсвенности это как раз как я уже высказывался "тупо ходить на работу" чтобы день прожить и ладно и в общем-то если у человека нет материальной заинтересованности в плодах труда собственно "тупым хождением на работу" все и заканчивается, ведь человек как разумное существо идет по пути наименьшего сопротивления. Стремление к безответственности начинается с желания скрыть свое настоящее имя – остальное приложится. Законопослушание и уплата налогов – это не принятие ответственного решения, увы… Повторяю, «тупо ходят на работу»только тупицы. И тупой «предприниматель» ничуть не лучше тупого обывателя. * * *
__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг? |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Местный
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,288
Репутация: 1102
|
![]() Цитата:
Когда все "стремились" достать что-то импортное, сейчас? Это вряд ли. В промышленности СССР доля экспорта была достаточно велика. Немцы из ГДР мечтали о "жигулях", поляки, венгры, болгары тоже. А сколько реэкспортных советских автомобилей хлынуло в Россию из Японии и ЮВА? "Мировые бренды Швеции" занимают лишь незначительный сегмент российского рынка, Вольво и Саабы редко, когда встретишь, а телефоны Эриксон делаются в Гонг-Конге. Как, впрочем, и значительная часть "мерседесов", которые, порой, и собирают отнюдь не в Германии. Вы и представления не имеете об "OEM сотрудничестве", а хотите стать предпринимателем... Американские "Атласы" до сих пор летают на советских ракетных двигателях, в Египте передние мосты у "экспортных Лендроверов"заменили на мосты от советских УАЗов - значит были причины? Вы имеете очень поверхностное представление о том, о чем говорите. Это не Ваша вина - СМИ не предоставят Вам достоверной информации, равно как и Интернет. Информация подается тенденциозно, пора об этом знать. * * *
__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг? Последний раз редактировалось Олег Павловский; 01.11.2011 в 19:11. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Новичок
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 1
Репутация: 10
|
![]()
Мне интересно, а почему ещё нет разоблачений другого мирового бренда Швеции - IKEA и того как мало в России этот бренд представлен. А ещё интересует, почему не рассматривается такой бренд - Nokia. Из-за того, что формально Финляндия не относиться к скандинавским странам?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Местный
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
|
![]()
К prpr (его 10-му сообщению):
Конечно, prpr, чем интеллектуальней индивид, тем меньше у него внутренней потребности работать за идею. Потому что каждая идея - это нечто иллюзорное, представляемое, и тут трудно отделаться от мысли, что тебя водят за нос, что тебя использует верхушка идеологических жрецов. Это чисто психологическое, и подавлено такое может быть только сильным государственным пиаром - тем что раньше называпи СМИиП - пропагандой. И - уничтожением всякого инакомыслия... Как минимум, внешнего. К сожалению, доминирование идеи коммунизма и плюрализм мнений в обществе "аппаратно" несовместимы. Как Linux и Windows. Надо оставлять что-то одно. Работа за идею также, prpr, менее производительна, чем работа за деньги. То есть, вторая мотивация труда сильнее первой. Никакой коммунистическое соревнование не заменит капиталистической конкуренции, в которой твоя жизнь (экономическая, естественно) прямо зависит от уровня этой производительности. Капитализм задает необходимый в мире экономический минимум целесообразной эффективности, и эту планку не достать с помощью лозунга "Коммунизм - для всех!". Именно поэтому произошла перестройка в конце 80-х... Мы стали стремительно отставать в мировой экономике, и всё, prpr... Социализм как практическая конструкция перестал существовать. Я многое в сегодняшних политических настроениях масс объясняю психологическим (при этом - мало- или неосознанными) стремлением людей снизить планку своей трудовой эффективности. Дескать, при социализме это было возможно - спрятаться за спины других и поменьше давить на вагон, который должен ехать... А ныне - нет... Работать надо в полную силу, чтобы оставаться хотя бы на том же месте... И - не упасть на дно. В социализм мы придем только от капитализма, развитие которого сейчас и происходит... Я вот так считаю. Не было у нас никогда капитализма в России.. Имеется в виду - развитого. Маркс, Ленин только писали о том, как это происходит в Европе, и отмечали одинаковые закономерности и предпосылки такого развития в России конца Х1Х и начала ХХ вв. А каков этот развитой капитализм - мы его видели? Мы его видим сейчас в западных странах. где практически полностью покончили с бедностью своих граждан. Именно социальная политика капиталистического государства этим занимается. А это разве не социализм? Эдакий капиталистический социализм... Отсутствие крайней и нижней бедности в социуме - вот экономический критерий капиталистического социализма. А вот отсутствие крайней верхней "богатости" - это отзвук вульгарно понимаемого коммунизма. Экономического равенства в капсоциализме - нету. Хотя к нему и можно стремиться путем прогрессивного налогообложения сверхбогатости. Но это крайне негативно сказывается на экономической эффективности госсистемы. Поэтому, на мой взгляд, еще вилами написано - станет ли вводить КПРФ, вставшая у власти, эту сильную прогрессию в налогах. Я не думаю, что теоретики "нового социализма" и идеологи КПРФ не видят круг этих проблем, что я очертил. Поэтому рынок и капитализм, думаю, всегда останутся в экономическом фундаменте будущей России (а это малые и средние предприятия), пока не взойдут и не окрепнут всходы истинно коммунистической трудовой сознательности. Вот тогда-то такие коммунистические предприятия и победят в равной конкуренции с капиталистическими МП и СП. То есть, вытеснят их с рынка. Самым естественным путем. А не путем введения новых запретов и спецопераций "новых" ОБХСС и КГБ. Когда это будет? Надо мечтать, говорил Ленин. Когда-то это будет. Последний раз редактировалось SoZial; 02.11.2011 в 00:17. Причина: микропоправки |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Пользователь
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 80
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Ну в общем я почитал программы КПРФ. Я скажу, они мне понравились, достаточно социал-демократические. ![]() Последний раз редактировалось prpr; 02.11.2011 в 00:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что такое бизнес ? | onin | Общение на разные темы | 47 | 19.03.2012 04:37 |
Нищенство превратилось в большой бизнес | ELEKTRO | Новейшая история России | 13 | 13.03.2012 15:27 |
РПЦ взялась и за такой выгодный бизнес, как кино. | ELEKTRO | Новости Российской политики и экономики | 1 | 27.04.2010 12:38 |