Makedonsky1977

Он по большому счёту при капиталистической системе производства у нас и невозможен. Капиталистический способ производства предполагает конкуренцию - это основной двигатель капиталистического способа производства (в плановой социалистической системе конкуренции нет). А наше производство неконкурентноспособно, прежде всего, в связи с непомерными энергозатратами - климат у нас не очень благоприятный, мягко сказать на большей территории страны и, в особенности в тех регионах, где сосредоточены основные наши ресурсы - Сибирь и Дальний Восток.
Олег Павловский про это уже очень подробно расписывал на форуме и я только его повторяю. Я с ним абсолютно в этом согласен.
Именно поэтому плановая ресурсосберегающая социалистическая система производства, не предполагающая конкуренцию (существуют крупные предприятия, которым не с кем конкурировать - например подшипниковый завод ГПЗ № 1 в Москве производил около 90 % подшипников во всём СССР) более всего приемлема для нашей страны. Капитализм для нас - самоубийство, что и показали прошедшие 20 лет.
Вы не переживайте так. В социализме Вы себе найдёте занятие по душе. Если Вы талантливый организатор, то без работы не останетесь. Социализм даёт простор для применения способностей человека, а капитализм - суживает применение его способностей и, в конечном итоге - суживает сами способности.

prpr

Спасибо DONK, интересная статья про советские компьютеры. Ну в общем как я и предполагал, пока государство давало хоть какую-то самостоятельнось коллективам, учемым, была конкуренция, особенно в период с 48-го по 60-е, было чем похвастать в этой области даже перед другими странам. Как только государство взялось само рулить этой на самом деле сложной отраслью все это полетело куда полетело, вот и думайте всегда ли это хорошо, когда государство пытается рулить буквально всем, пример с советскими ЭВМ очень показателен.

prpr

Ну ладно раз у нас невозможно капиталистическое производство давайте сядем на нефтяную иглу и будем продавать и проедать наши запасы и делать вид что построили коммунизм. Конечно так проще и заморачиваться не надо с этим непонятным "рынком" и этими кооператорами и артельщиками, проще написать директиву из кабинета сколько, произвести, как. Случайно не помните к чему такая политика привела СССР?

И хваит пинять на клмит, почему-то в социалистической Швеции возможно в том числе и капиталистическое производство, а у нас вдруг не возможно. А в Африке клмимат наоборот идеальный ни отопления ничего не надо, казалось бы должно случиться экономическое чудо. Где оно африканское экономическое чудо которое должно случиться по-вашему если "во всем виноват климат"?

А почему-то сталинские артели и другие формы негосударственного производства показали что это проресс и вовсе никакое не самоубийство. А хрущевское огосударствение и командно-административная экномика как раз убили все и прогресс и мировое лидерство во многих областях.

Makedonsky1977

Я не говорю, что частное предпринимательство невозможно на этапе восстановления социализма. Но по мере его развития оно уйдёт как неконкурентноспособное. Ну сами подумайте сможете Вы частный предприниматель конкурировать с крупным комбинатом, который имеет развитую сеть НИИ и межотраслевую кооперацию?

prpr

Не найду. Я лучше уеду тогда в социалистическую Швецию, если пойдет именно по вашему сценарию, потому-то, тут я сопьюсь от тоски если будет как в СССР при Хрущеве или Брежневе. Мне все-таки шведская модель социализма ближе и государство тебя не бросит если что, и в то же время не ограничивает тебя планами директивами, и дает выбор, а не только на госпредприятие загоняет и заставляет выполнять директивы всяких бюрократов.

Makedonsky1977

Что Вы всё - загоняет, заставляет. В СССР никто никого не заставлял. Вы сами вольны были выбрать себе профессию и получить бесплатное качественное образование, соответствующее Вашим запросам и возможностям (интеллектуальным, а не денежным).
Вы сразу скажите, Вы хотите быть владельцем наёмной рабочей силы и тешить себя чувством мелкого хозяйчика от которого зависит чьё то существование или Вы хотите быть специалистом своего дела, который полезен обществу и получает заслуженное вознаграждение от этого общества?

Руст

А в СССР все получали заслуженное вознаграждение?

prpr

Так случиться если специально давить частное производство как сначала запртили артельщиков а потом давили цеховиков, они как ни странно лучшую эффективность показывали и могли спокойно конкурировать с госами.

А ваши хваленые госпредприятия с НИИ и межотраслевой кооперацией клепали ламповые телевизоры чуть ли не до 90-х, и еле ели успевали криво копировать иностранные компьютеры, так же с другми товарами. И все это стоило непомерно даже по советским деньгам и были еще очереди, записи и все прочие прелести.

Может лучше бы артельшики и кооператоры и прочие частники занимались производством этого всего в СССР? Можите себе хоть представить такую альтарнативную историю?

Руст

Вот из таких "хозяйчиков" и складывается ядро нации. Чистые дворы ,и ломящиеся полки магазинов.

Руст

Вы предатель, антисоветчик!! Зато нас все боялись!