Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2012, 11:29   #381
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prpr Посмотреть сообщение
Никогда в коммунистическом обществе рабочий не будет равен чиновнику из министерства.


Но ведь в нормальном капитализме (не как у нас приватизации), капиталист сначала пробрел допустим на кредит эти средства производства, почему они должны быть не его. Если государтво приобрело, то средства производства принадлежат государству и государство получается таким же капиталистом и владельцем средств производства. Разве не так?




Ну в СССР ходили заставляли голосовать за КПСС ходить на партсобрания, тоже под различными угрозами, так что разница не большая. С работы конечно не выкидывали тут да стоит отметить справедливости ради, а вот карьерой поплатится запросо.




То есть компьютер программиста принадлежит директору ООО капитлисту и это называется отторгнут от средств производства? Ну пусть со своим компьютером на работ приходит жалко что-ли. Это уже не будет считаться что отторгнут от средств производства? Только мне кажется, что если директор ООО предоставляет компьютер для работы он наоборот делает лучше работнику. Потому-что ходить со своими инструментами на наемную работу это дикость, и нормальный работодатель должен заботится об условиях труда.



Да не катит эта теория полностью для современного постиндустриального общества. Видите как я ее без труда разбил в пух и прах хотя бы на примере программиста и компьютера, что даже смешно стало. Она была актуальна для 19-го века, когда было именно промышленное развитие, а сейчас же постиндустриальное общество, где на первое место выходит интеллектуальный труд, а не ручной, а с развитием НТП думаю общество вообще уйдет от ручного труда и работать будут роботы и автоматы.
Чувствуется уважаемый, что с Марксом Вы не знакомы вообще, а о работах Ленина - понаслышке. Почитайте "Капитал" и тогда многие вопросы отпадут сами собой.Если я владею домом, автомашиной и пользуюсь этой собственностью сам и составом своей семьи, не нанимая рабочую силу ( сам работаю таксистом, сдаю своё жильё квартирантам и т.д.), то это -личная собственность. Как только для увеличения своего дохода я нанимаю рабочую силу, которая обслуживает моё производство(водитель моего такси, обслуживающий персонал для отдыхающих в моём доме и т.д.) то личная собственность превращается в частную.Именно частная собственность становится источником присвоения львиной доли прибавочной стоимости,созданной наёмным трудом.Не знаю, знакомы ли Вы с основными категориями экономики такими, как "стоимость", "себестоимость", "цена", "прибавочная стоимость", "прибыль" и что они собой представляют. Так вот прибавочная стоимость, созданная трудом рабочего и является источником обогащения частника. Частник с целью увеличения своих доходов( а это основная цель его, как хозяина) платит минимальную оплату рабочему за произведённый продукт,присваивая таким образом основную часть прибавочной стоимости, произведённую трудом рабочего. Таким образом идёт процесс обогащения класса владельцев за счёт обнищания трудящихся . Это порождает в обществе условия социального неравенства, когда доходы абсолютного меньшинства (олигархов) соотносятся с доходами трудящихся, как 100/1 и более. Т. е. в этих условиях формируется класс паразитов, не участвующих непосредственно в работе производства, но имеющих неограниченные доходы. За счёт этих доходов олигархи формируют законодательную власть страны (покупают депутатов), которая готовит законодательную базу в интересах "заказчика" и от этого идёт дальнейший процесс развития коррупции.Этот процесс имеет последствия в виде обогащения меньшинства за счёт труда большинства, что постепенно и ведёт к межклассовому противостоянию и создаёт условия для социального взрыва. Теперь о постиндустриальном обществе. Интеллектуальный труд без его производственной реализации ничего не стоит, как практически ничего не стоит денежная купюра, не имеющая под собой товарного эквивалента. Никакой рынок не может существовать без товара. А поскольку для реализации товара необходимо производство, то оно и является основой рынка, а интеллектуальный капитал служит лишь поддержкой и стимулятором товарного производства.Роботы тоже изготавливают и обслуживают наёмные специалисты и их наличие высвобождает из процесса производства много рабочей силы. В условиях рыночной экономики - это безработные, лишние люди и эта ситуация тоже порождает социальное неравенство, приводящее к революционным последствиям. Таким образом в условиях капитализма и рынка научный прогресс, развитие технологий работают против интересов абсолютного большинства.В условиях общенародной собственности на средства производства прибавочная стоимость в виде прибылей уходит не в карман частнику,а служит дополнительным источником премирования рабочих и служащих, формированию социальных гарантий для них (строительство д/садов,санаториев, жилья,содержание ведомственных учреждений культуры и т. д.).Приведу пример: в 70-х годах колхоз "Дужба народов" Красногвардейского р-на в Крыму, имея на счету 51 млн. полноценных советских рублей только построил для своих рабочих более 20 тыс. кв. м. жилья, 4 Дома культуры (для каждого отделения), лечебный профилакторий, два комбината дошкольного воспитания, среднюю школу на 1,5 тыс. мест и вложил деньги в развитие производственой базы. Кроме того передовики производства награждались турпутёвками по стране и за рубеж.И это всё в условиях социальных гарантий со стороны государства в виде бесплатного образования, бесплатных медицины и жилья. Так что "постиндустриальное общество" - выдумка для ...

Последний раз редактировалось Аркадий Росс; 23.02.2012 в 19:40.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 17:34   #382
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовицкий Посмотреть сообщение
За такой рейтинг можно было ВСЕГО Мурзу сюда приволочь.

А как насчёт собственных мыслей? Они есть у вас?
А что скажете, если без помощи профессора- на такое: За одну только постройку никому не нужного БАМа, который сам стоил триллион рублей, было уплачено приблизительно 200 миллиардов рублей зарплаты.
Так вот, самостоятельно ответьте, сколько и чего можно было купить на эту уйму денег?
БАМ оказался не нужен из-за хозяйственных реформ, которые поставили крест на развитии промышленности этого региона. Соотнести целесообразность стратегических вложений и текущих - задача непростая, полагаю, в Госплане и других ведомствах думали, прежде чем начать. Так что "без помощи профессора" на пальцах сказать невозможно.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 19:37   #383
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prpr Посмотреть сообщение
От невозможности самореализоваться можно просто спится, та же самя потеря жизни в итоге.





Почему не куда. Варианты.

1. Уйти к другому капиталисту, который мой труд купит за более дорогую цену.

2. Уйти на гос. предприятие, если не хочу работать на капиталиста.А по поводу "уйти от..." да куда же ты уйдёшь от безработицы?1

3. Стать самому капиталистом, если ум есть.






Марксистская теория точно такая же демагогия, верней одна из демагогий, коих миллионы за всю цивилизацию и историю существования человечества.
Демагогией называется набор слов и терминов, не связанных логической цепью . Научный коммунизм - абсолютно логичная и последовательня теория создания общества, построенная на принципах социального равноправия всех его участников. Ваше несогласие с этим или незнание этой теории не говорит о том, что это демагогия. Ознакомьтесь с ней и тогда появится почва для дискуссии.

Последний раз редактировалось Аркадий Росс; 23.02.2012 в 20:00.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 19:58   #384
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовицкий Посмотреть сообщение
Замечательно. Автор отрицательного прогноза отрицает самого себя.
Поздравляю всех, которые смогут, наконец, спрогнозировать потребность человека. И даже скорректировать его потребность в течение короткого времени. Но как не понял этот теоретик прогнозов, что на прогнозе ничего не кончается? На прогнозах только начинается.
При одном всенепременнейшем условии- при условии точных отчётных и прочих цифр, закладываемых в суперсуперсупермашину.
Опыт советского времени доказывает, что, например, приписать к 6 миллионам хлопка ещё миллион тонн- что два пальца.... А вот как будут машины будущего фильтровать эту нашу неприглядную способность?
Уважаемый, приписанные нули в отчётности тут же дадут недопоставку продукции, что сразу же отразится в статистике и будет причиной принятия мер к нарушителю.Это проблема существует лишь при низкой степени компьютеризации системы, так что на опыт 80-х годов не ссылайтесь.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 00:50   #385
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовицкий Посмотреть сообщение
За такой рейтинг можно было ВСЕГО Мурзу сюда приволочь.

А как насчёт собственных мыслей? Они есть у вас?
А что скажете, если без помощи профессора- на такое: За одну только постройку никому не нужного БАМа, который сам стоил триллион рублей, было уплачено приблизительно 200 миллиардов рублей зарплаты.
Так вот, самостоятельно ответьте, сколько и чего можно было купить на эту уйму денег?
Кроме понятия прожрать есть ещё и понятие развитие экономики.Это значит не купить рыбу,а купить удочку.В плане военно стратегическом о БАМе не думали?Вот здесь оказывается и за БАМ вспомнили и даже достраивать хотят http://expert.ru/siberia/2012/06/ope...-korporatsiya/ За советский КАТЭК тоже помнят http://www.dela.ru/news/ehnergetiki-nacelilis-na-katek/
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 05:16   #386
Евгений Ковалёв
Местный
 
Аватар для Евгений Ковалёв
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Латвия
Сообщений: 7,313
Репутация: 2477
По умолчанию

Аркадий Росс - всё так как вы пишите. Но на это есть отработанная жизнью программа КПРФ, где вводится прогрессирующий налог на зарплату. Который уравнивает наёмного рабочего с предпринимаетелем и даже с олигархом!
Если хочешь иметь большую зарплату, к примеру миллион долларов, заплати 90% налог государству, и живи спокойно...... Покупай на эти деньги дома, яхты, крутые машины...
...Невыгодно будет много тратить на себя, ну не носить же бизнесмену "10 костюмов сразу", выгоднее будет развивать производство или его модернизировать, кому что надо...
Я исхожу из того, что богатые люди, богатая страна. Я не за бедных, я за богатых...... Потому что с богатством и рождаемость, и здоровье, и учёба бесплатные.
Евгений Ковалёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 10:49   #387
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Ковалёв Посмотреть сообщение
Аркадий Росс - всё так как вы пишите. Но на это есть отработанная жизнью программа КПРФ, где вводится прогрессирующий налог на зарплату. Который уравнивает наёмного рабочего с предпринимаетелем и даже с олигархом!
Если хочешь иметь большую зарплату, к примеру миллион долларов, заплати 90% налог государству, и живи спокойно...... Покупай на эти деньги дома, яхты, крутые машины...
...Невыгодно будет много тратить на себя, ну не носить же бизнесмену "10 костюмов сразу", выгоднее будет развивать производство или его модернизировать, кому что надо...
Я исхожу из того, что богатые люди, богатая страна. Я не за бедных, я за богатых...... Потому что с богатством и рождаемость, и здоровье, и учёба бесплатные.
А вот тут, тов. Ковалёв, Вы не правы. Во-первых - олигархи не получают зарплату и соответственно не платят прогрессивного подоходного налога. Они просто присваивают (на основании действующего законодательства!) львиную долю прибавочной стоимости, произведённой трудом рабочих, отбирая таким образом у рабочего возможность получать заработанное; т.е. живёт, паразитируя на чужом труде. Ведь чем ниже з/плата рабочего, тем выше прибыля у олигарха. А значит в условиях частной собственности на средства производства (особенно бюджетообразующие!) происходит обогащение класса собственников на фоне обнищания большинства - класса трудящихся и в этих условиях говорить об имущественном, финансовом и социальном равенстве - необъективно. Любое обогащение меньшинства всегда происходит за счёт обнищания большинства -такова практика капитализма. А если учесть, что рыночная экономика подвержена постоянным и системно прогрессирующим кризисам, то в будущем судьба частной собственности предрешена самим историческим процессом, что и показывает сегодняшшняя история западной экономики.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 11:07   #388
Аркадий Росс
Местный
 
Регистрация: 17.12.2011
Сообщений: 1,107
Репутация: 341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
БАМ оказался не нужен из-за хозяйственных реформ, которые поставили крест на развитии промышленности этого региона. Соотнести целесообразность стратегических вложений и текущих - задача непростая, полагаю, в Госплане и других ведомствах думали, прежде чем начать. Так что "без помощи профессора" на пальцах сказать невозможно.
Верно, строя БАМ, советское руководство готовило большие планы, связанные с развитием этого региона.И сегодняшнее руководство страны должно сказать за это "СПАСИБО", т.к. ему не приходится изыскивать средства для этого. А перспективы этого региона огромны. Кстати примерно полгода назад правительством России началась разработка (а точнее корректировка под сегодняшние условия) проекта освоения региона и заказчиком здесь будет выступать государство, т.е. проект будет реализован на плановой основе.
Аркадий Росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 17:44   #389
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аркадий Росс Посмотреть сообщение
Верно, строя БАМ, советское руководство готовило большие планы, связанные с развитием этого региона.И сегодняшнее руководство страны должно сказать за это "СПАСИБО", т.к. ему не приходится изыскивать средства для этого. А перспективы этого региона огромны. Кстати примерно полгода назад правительством России началась разработка (а точнее корректировка под сегодняшние условия) проекта освоения региона и заказчиком здесь будет выступать государство, т.е. проект будет реализован на плановой основе.
А кто его будет использовать? Китайцы? Отток населения огромный. Всё опять строится для дяди.



послушайте это интересно.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 13:42   #390
Кулагин Владимир
Местный
 
Аватар для Кулагин Владимир
 
Регистрация: 03.06.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 438
Репутация: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jung Посмотреть сообщение
Что тут рассуждать-то попусту. Взгляните на Китай. Там уже дали ответы на все волнующие вопросы по поводу бизнеса и коммунизма...
Они, китайцы, на китайские вопросы дали ответы.
А,
Наши вопросы и жизнь, им не ведомы.
Мировой империализм очень хорошо изучили китайца*, и он им идеально подошёл в качестве альтернативы европейцу, ищущему высшего, и постоянно желающему изменить устройство общества к лучшему.
По причине же особенностей китайского менталтета, с их: "главное сплоченность и единение общества, чтобы жить в согласии с окружающим миром, и ничего в нём не менять". Поэтому во время культурной революции, тамошний народ порешил всю интелигенцию, согласно с речью Мао.

В СССР такого и близко небыло. А все преследования и убийства русской интелигенции, в Советской России, совершали евреи под руководством евреев, это установленный ФАКТ. И делалось это, по причине противоположности еврея* к русским как таковым, обличающим их лукавый и торгашеский нрав, своим бессеребренничеством, правдолюбием и склонностью стремиться к совершенству, что еврею вообще неведомо ( у них закон морали снаружи, а внутри изворотливость и подлость, которую они представляют за ум, настроенный на то, чтобы хитростью украсть всё и у всех, и они этим гордятся),(а для русского уровня сознания, такое их двоедушие и "умность", есть мерзкая хитрая корысть; для сущности русского человека, это антижизненно и смертиподобно).

Поэтому,
на наши вопросы жизни, ни евреи, ни, тем более китайцы, не способны ответить, исходя из состава их нынешнего сознания.

Последний раз редактировалось Кулагин Владимир; 25.02.2012 в 15:08.
Кулагин Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое бизнес ? onin Общение на разные темы 47 19.03.2012 04:37
Нищенство превратилось в большой бизнес ELEKTRO Новейшая история России 13 13.03.2012 15:27
РПЦ взялась и за такой выгодный бизнес, как кино. ELEKTRO Новости Российской политики и экономики 1 27.04.2010 12:38


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG