Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2011, 12:32   #51
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
...
ЭВМ-программы и так широко используются
достаточно включить
Интернет и вам на голову сразу выльют... все, о чем вы и не просили.
Ну, и что? Разместите рекламу пива и колготок с "человеческим
лицом"? Да Вы фантазер, друг мой...

....
Олег, Вы, я вижу, далеки от проблемы рыночного товародвижения на макроуровне, и не стоит тогда Вам в нее ведряться, поднимая проблему ценообразования на локальных рынках. А я Вам скажу, что чем больше одних и тех же товаров в кладовках конкурирующих между собой магазинов (на углу Литейной и Моховой), тем меньше их цена на этикетках. И это не фантазия, это экономический закон. И он действует, если Вы приглядитесь. Вот поэтому цена и пляшет - сегодня она одна, а завтра - другая.

И никакой Интернет Вам не даст цифры, сколько сейчас (в этот момент) этого товара в кладовках этих магазинов. Потому что сегодня она, эта цифра (статистика) одна, а завтра - уже другая. Если бы так было - если бы предприятия-конкуренты заведомо знали, сколько этого товара на этом микрорынке, цена бы у них не плясали бы, Олег, - и они бы сэкономили на принтерной краске, которую они всякий раз тратят.

Запишите это куда-нибудь, Олег, а то забудете. И - снова в будущем попытаетесь обвинить сведущего человека в фантазерстве. Пока что фантазии идут с Вашей стороны, Олег. Не в каждом тезисе, конечно, но в некоторых.

Если бы Вы знали значение стабильности цен в рыночной экономике - Вы бы знали, что такое реальный социализм, основанный на инфляции, близкой к нулю.
Тогда бы каждая семья, имея свой определенный доход, переживала бы то же самое ощущение, что присуще гражданам развитых европейских стран, где годовая инфляция - 2 процента.То есть, ощущение своего устойчивого развития - движения вперед по материальной лестнице... А это и есть, я считаю, социализм. По крайней мере, начальная его фаза.

Главный минус (а значит, и слабость) ЕдРо - это именно ее неспособность обуздать
российскую инфляцию. Как они не берут свои обязательства снизить ее "в текущем году" то на 1 процент, то на 2 сразу. А инфляция - это ведь и есть политическая нестабильность в обществе. Чем она больше - тем меньше шансов удержаться у власти правящей партии. В цивилизованном, конечно, обществе.

А теперь посудите сами. КПРФ в канун президентских выборов - в очень трудной ситуации. Реального способа обуздать инфляцию, а затем - резко ее снизить, у нее нету. Речь идет о министерской команде, которую они должны привести в Кремль. Именно там, в этой команде, в головах этих людей, должнен находиться этот способ. Но раз мы о нем не слышали, то я и считаю, что его нету.
А есть только нереальный - сплошная национализация, и после этого - жесткий контроль за ценами национализированных предприятий. Он такой нереальный, этот метод, его даже дискутировать нельзя. Это тот социализм, который был. К нему возвращаться - значит, наступать на одни и те же грабли второй раз... а именно к нему и относится "арифметика Павловского-Паршева" и уравнение Ньюкомба-Фишера.

А раз так, то логика вытекает одна - нужно отказываться от старых схем и старого понимания социализма. Надо искать такую схему социализма, которая бы остановила неудержимый бег цен и была бы привлекательной (то есть интересной) для большинства населения.

Не согласны? Ждете, когда старый социализм вернется? На круги своя?

Напрасно. Не ждите. В одну и ту же реку вступить дважды никому не удавалось.
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 12:42   #52
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,274
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от уверенность Посмотреть сообщение
Нет и не может быть никакой "арифметики Паршева", а уж тем более-Павловского. Не доросли малость.
Максимум на что их хватило-безответственно подменить давно и прочно утвердившиеся понятия, такие как "социализм, капитализм, госмонополии" и т. п. своими доморощенными измышлениями, а в результате-безумный вывод о том, что "социализм это государственно-монополистический капитализм".
Впрочем, чего можно ждать от человека не знающего, что гипс и алебастр это одно и то же и не умеющего без ошибки написать слово "wellcome".

* * *

Это голословное заявление.

* * *
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 13:14   #53
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,274
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Олег, Вы, я вижу, далеки от проблемы рыночного товародвижения на макроуровне, и не стоит тогда Вам в нее ведряться, поднимая проблему ценообразования на локальных рынках. А я Вам скажу, что чем больше одних и тех же товаров в кладовках конкурирующих между собой магазинов (на углу Литейной и Моховой), тем меньше их цена на этикетках. И это не фантазия, это экономический закон. И он действует, если Вы приглядитесь. Вот поэтому цена и пляшет - сегодня она одна, а завтра - другая.

И никакой Интернет Вам не даст цифры, сколько сейчас (в этот момент) этого товара в кладовках этих магазинов. Потому что сегодня она, эта цифра (статистика) одна, а завтра - уже другая. Если бы так было - если бы предприятия-конкуренты заведомо знали, сколько этого товара на этом микрорынке, цена бы у них не плясали бы, Олег, - и они бы сэкономили на принтерной краске, которую они всякий раз тратят.

Запишите это куда-нибудь, Олег, а то забудете. И - снова в будущем попытаетесь обвинить сведущего человека в фантазерстве. Пока что фантазии идут с Вашей стороны, Олег. Не в каждом тезисе, конечно, но в некоторых.

Если бы Вы знали значение стабильности цен в рыночной экономике - Вы бы знали, что такое реальный социализм, основанный на инфляции, близкой к нулю.
Тогда бы каждая семья, имея свой определенный доход, переживала бы то же самое ощущение, что присуще гражданам развитых европейских стран, где годовая инфляция - 2 процента.То есть, ощущение своего устойчивого развития - движения вперед по материальной лестнице... А это и есть, я считаю, социализм. По крайней мере, начальная его фаза.

Главный минус (а значит, и слабость) ЕдРо - это именно ее неспособность обуздать
российскую инфляцию. Как они не берут свои обязательства снизить ее "в текущем году" то на 1 процент, то на 2 сразу. А инфляция - это ведь и есть политическая нестабильность в обществе. Чем она больше - тем меньше шансов удержаться у власти правящей партии. В цивилизованном, конечно, обществе.

А теперь посудите сами. КПРФ в канун президентских выборов - в очень трудной ситуации. Реального способа обуздать инфляцию, а затем - резко ее снизить, у нее нету. Речь идет о министерской команде, которую они должны привести в Кремль. Именно там, в этой команде, в головах этих людей, должнен находиться этот способ. Но раз мы о нем не слышали, то я и считаю, что его нету.
А есть только нереальный - сплошная национализация, и после этого - жесткий контроль за ценами национализированных предприятий. Он такой нереальный, этот метод, его даже дискутировать нельзя. Это тот социализм, который был. К нему возвращаться - значит, наступать на одни и те же грабли второй раз... а именно к нему и относится "арифметика Павловского-Паршева" и уравнение Ньюкомба-Фишера.

А раз так, то логика вытекает одна - нужно отказываться от старых схем и старого понимания социализма. Надо искать такую схему социализма, которая бы остановила неудержимый бег цен и была бы привлекательной (то есть интересной) для большинства населения.

Не согласны? Ждете, когда старый социализм вернется? На круги своя?

Напрасно. Не ждите. В одну и ту же реку вступить дважды никому не удавалось.
* * *

А инфляция - это ведь и есть политическая нестабильность в обществе.
Чем она больше - тем меньше шансов удержаться у власти правящей партии.
В цивилизованном, конечно, обществе.


Да, "примерно так" мне не нравятся едроссы поднимаются цены
на папиросы, ну, не верю я Путину
глядишь, и водка "путинка"
подешевела. Денежки "подешевели"? Все из-за Кудрина...
...не,
из-за Каддафи!

А есть только нереальный сплошная национализация, и после этого
жесткий контроль за ценами национализированных предприятий.
Он такой нереальный, этот метод, его даже дискутировать нельзя.
Это тот социализм, который был. К нему возвращаться
значит,
наступать на одни и те же грабли второй раз... а именно к нему и
относится "арифметика Павловского-Паршева" и уравнение
Ньюкомба-Фишера.

Во-первых не сплошная национализация. При социализме в СССР
процветал и колхозный рынок, и райпотребсоюз, и торговля с лотков
цветами, например... Государству нет никакой необходимости обременять
свою экономику второстепенными отраслями, да и колхозный рынок
снижал нагрузку на аграрный сектор, ведь производство ВСЕГО и ВСЯ
обходится в России в 2-4 раза дороже, чем в Европе.


Вы не понимаете самого элементарного климат в России крайне
неблагоприятен для промышленного производства и ведения сельского
хозяйства
слишком велики затраты на обогрев помещений и
содержание скота, крупный рогатый скот менее продуктивен, чем в Европе,
урожаи вдвое меньше, а питание особенно зимой не идет
ни в какое сравнение с питанием жителей ЮВА, да хоть теплых Европы
и Америки. В таких условиях только распределительная экономика
и возможна. Об эффективности сталинской экономики можно и не
говорить
равной ей не было в мире.

А Вы упорно продолжаете повторять измышления демократов.

Разбогатеть хотите? Не получится, если не включитесь в работу
воровского кагала, да только едва ли вас там ждут!

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 05.11.2011 в 13:34.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 13:15   #54
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Ну, если это принципиально в социализме Павловского-Паршева, то у нас с КПРФ будет другой социализм, где цена товара будет всегда плавать - в зависимости от свбодного волеизъявления собственника. Потому что если он действительно владеет вещью, то именно он, собственник, и должен ставить ей цену. Вот это принципиально в социализме КПРФ-Социала. Человек, собственник, его воля на первом месте, а математика и арифметика и все остальное - на втором. Человек, его личность, а следовательно, его личная, частная собственность, - священны в нашем социализме, и только тогда, когда он сам, без принуждения, захочет отдать ее в общественную собственность или продать по дешевке - то тут ему почет и уважение.

И именно - через такой путь - через добровольный отказ от личной собственности - мы и придем затем к нашему коммунизму.

А тоталитаризм - полный контроль над тем, кто чем владеет, во второй раз не пройдет, Олег. А именно он кроется за госрегулированием ценообразования в частном секторе общественного производства. Общую массу потому что надо на счеты положить, чтобы арифметику включить и нужные цены на товары вычислить.

Пожалуйста, вот вам площадка для контроля - природные ресурсы. Которые никто не произвел (Господь Бог разве). А значит - они принадлежат всем нам. Считайте на здоровье, сколько нефти и газа в земле, вольт и ампер в реках и в АЭС. И - назначайте цену. И - держите ее в соответствии с курсом рубля к доллару по Центробанку, а не от конъюнктуры, то бишь спроса-предложения.

Единственный способ включить эту "арифметику Павловского-Паршева" - добиться, чтобы частному производителю было выгодно сообщать о наличии у него того-или иного товара внешней, независимой стороне. Не обязательно государственному чиновнику. А скажем - ЭВМ-программе. Которая и держать-то эту инфу о наличии товарной массы (скажем, мужских шляп одного размера одного производителя) у торгового предприятия "SuperPuper" будет всего-то микросекунды какие-то... Потому что ей важна - общая инфа о наличии этого именно товара по данному рынку, а также по всей стране... И во всем мире в целом... А именно за нее они и держатся, частники, не хотят показывать - коммерческая, дескать, тайна. Сколько у них шляп в кладовке к концу каждого рабочего дня.

P.S. Абсолютно случайно именно этой проблемой я занимаюсь последние 5-6 лет. И, кажется, я ее успешно решил. Не зря я говорю, что информатизация (и глобализация - наша, коммунистическая) придет на помощь в строительстве будущего социализма на всей планете (иначе, в одной стране, - не построить, Олег).
P.P.S: Кому интересно, может попутно понаблюдать за моими попытками внедрить ЭВМ-систему экономического саморегулирования в стране (не посчитайте это за рекламу). Хотя бы здесь:
http://forum.aup.ru/topic27874.html
или здесь:
http://www.lobanov-logist.ru/forum/Y...num=1309175402
или здесь:
http://olegon.ru/showthread.php?t=9673
Большая проблема всех "рыночников" и сторонников либералов в том что они почему то считают либерализм противником тоталитаризма. Это полная чушь. Если вы внимательно изучите либеральную идею, то с удивлением увидите, что самым близким её родственником является фашизм. И это не просто агитка. Это правда.

http://www.km.ru/news/korporatsiya-m...m-kak-est-ch-1

http://www.newsland.ru/news/detail/id/676683/

Потом, вы поймите, ни кто не будет ждать что за 3 рубля придёт автобус. Просто уедут. Дело в том что когда рыночники говорят об экономике то всегда думают о потребительском рынке, а этот рынок всегда был и остаётся вторичным и составляет не более 20% всей экономики мира. Основой экономики является рынок средств производства. Развитые страны мира потому и "развитые" что способны делать НИОКР и создавать новые средства производства и содержать (совершенно на первый взгляд не эффективную) фундаментальную науку. Такой страной был СССР. Ни какая "великая" капиталистическая Россия не способна ни развивать Сибирь и Дальний восток ни распахивать целину ни развивать науку. Капитализм по сути своей совершенно убыточен. Задумайтесь, все существующие продукты производства являются результатом труда рабочих. Например стол это труд лесоруба, плотника, столяра, организатора (предпринимателя) и т.д.. Не трудно сообразить что богатство страны зависит от максимального задействования каждого члена общества в производстве и лучше если этот член общества будет иметь высшее образование. И что мы видим? Безработица во всех кап. странах. Только идиот не увидит прямой нерентабельности капитализма. СССР валили всем миром. 70 лет валили, а ведь Российская империя была отсталой периферийной державой. Я знаю многие тычут скоростью экономического развития России перед 1917 годом, мол выше всех в мире. Сообразите, если у вас 10 мешков картошки, а у соседа 100 то если вы соберёте на 10% больше то это 1 мешок сверху, а если ваш сосед на 5% то это 5 мешков.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm

Почитайте на досуге.

Капитализм считает издержкой отправку автобуса в отдалённый посёлок, а социализм видит в этом удачное вложение, ведь чем больше людей в производстве тем больше богатств у всего общества. А есть ещё и такое понятие как качество рабочей силы. Поищите что это такое. Капитализм умер. Его последний потенциал был переварен с СССР и странами Варшавского договора. Капитализм не может развиваться без расширения.

Две экономики России http://www.orossii.ru/content/view/154

Автор Александр Степанов и Ольга Козырева 21.06.2009 г.
"Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто ее создал"
Альберт Эйнштейн
Скачать статью в формате pdf

В нашей предыдущей статье («Субботник глазами антрополога») мы рассматривали интенсификацию и перераспределение в традиционных обществах. Отметая традиционные общества как пережиток прошлого, либеральные экономисты утверждают, что лучшая интенсификация – максимизация прибыли. Стремление бизнеса к максимуму прибыли, по их уверениям, гарантирует наиболее эффективное использование ресурсов, рабочей силы, создание и освоение новых технологий и наилучшее удовлетворение потребностей.
Тем не менее, на опыте нашей страны мы видим, что в результате самоустранения государства от интенсификации производства оно резко сократилось и уже неспособно нести нагрузки, которые несло в советское время (см. Кара-Мурза С., Батчиков С., Глазьев С. «Куда идёт Россия. Белая книга реформ», 2008 г.). Утрачено большинство современных технологий, а бывшие специалисты давно растеряли свои знания и навыки. Почему же это произошло?
Давайте взглянем на рыночную модель общества. Что такое рынок? Рынок – это обмен, свободный от моральных обязательств. На рынке продается и покупается все, что пользуется спросом. В том числе, и труд. Бизнесмен покупает рабочую силу, когда она ему выгодна, и увольняет, когда она невыгодна. Действительно, ведь основная цель бизнеса – прибыль. Альтернативой рыночной модели является рассмотренное нами в предыдущей статье семейное хозяйство. В нем все члены семьи спаяны моральными обязательствами: сына нельзя выбросить на улицу, даже если из-за него прибыль меньше. Все работники в семье трудятся, а все члены семьи получают свою долю от выработанной продукции.
Изучая такое семейное крестьянское хозяйство, выдающийся русский экономист А.В. Чаянов создал теорию некапиталистической экономики. Построим модель, иллюстрирующую некоторые его выводы.Файл в формате Микрософт Эксел можно загрузить с orossii.ru/test/Chayanov2.xls
Рассмотрим вначале хозяйство, которое имеет один гектар земли. Продуктивность этого гектара не является постоянной. Она зависит от количества вложенного труда. Если земли много, сеют овес, требующий небольших трудозатрат. Если земли меньше, сажают картошку – более трудоемкую, но и более продуктивную культуру. Если земли совсем мало, сажают лен и используют избыток рабочей силы в хозяйстве для первичной переработки этой технической культуры. Рост производительности гектара нелинеен. Каждый дополнительный работник дает меньшую прибавку продукта. Производительность труда снижается. Построим график зависимости произведенного продукта от количества работников.
Рис.1 Зависимость производства от количества работников на 1га земли
Расходы на содержание работников растут линейно. Два человека едят вдвое больше, чем один. Будем считать, что каждому из работников полагается физиологический минимум, необходимый для выживания. Если работнику будет выделяться меньше физиологического минимума, он просто умрет с голоду. Если же работнику будет выделяться больше, то наши выводы от этого не пострадают, наоборот, будут даже более верны. Назовем расходы на каждого работника зарплатой.
Для нас важно, что при определенном количестве работников прямая зарплаты пересечется с кривой продукта. Иными словами, работники съедят все, что произведут. В нашей модели это случается, когда на гектаре занято семь работников. Это предел. Больше людей этот гектар не прокормит.
Рассмотрим капиталистическое хозяйство на том же гектаре земли. Предпринимателю необходимо получить максимальную прибыль. Тогда чтобы рассчитать прибыль, надо из стоимости продукта вычесть зарплату. С увеличением количества работников прибыль растет, проходит через максимум и начинает падать. Капиталистическое хозяйство стремится к максимуму прибыли. В нашей модели максимум достигается, когда в хозяйстве занято два работника. Капиталисту нет смысла нанимать больше. Третий работник только уменьшит прибыль.
А теперь посмотрим на график. Крестьянское хозяйство с семью работниками на том же гектаре может произвести почти вдвое больше продукта, чем капиталистическое! Вот вам и эффективное использование ресурсов «эффективными собственниками»!
Ограниченный ресурс очень непродуктивно используется при рыночной экономике. Переход к рыночным отношениям повсюду – и в самих западных странах, и в колониях, – приводил к появлению «лишних» людей, которых капиталистическая экономика не могла прокормить. В приведенной нами выше модели таких «лишних» оказывается 5 человек. А ведь эти люди вовсе не паразиты. В крестьянском хозяйстве они честным трудом выращивают свой хлеб. А в рыночной экономике этих «лишних» людей ни на какие налоги с капиталистического производства не прокормишь. Как видно из модели, всей прибыли капиталиста не хватит, чтобы их прокормить.
Некоторые западные философы считали, что это природа ограничивает количество населения. Вот что писал заведующий первой в истории кафедрой политэкономии Мальтус: "Человек, пришедший в занятый уже мир, если общество не в состоянии воспользоваться его трудом, не имеет ни малейшего права требовать какого бы то ни было пропитания, и в действительности он лишний на земле. Природа повелевает ему удалиться и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор" (Мальтус, «Опыт закона о народонаселении», 2-е изд.). Как мы теперь видим, природное ограничение при рыночной экономике далеко не достигается, и «лишние» люди умирают именно из-за самих принципов, на которых построена рыночная экономика.
В марксистской политэкономии делался акцент на эксплуатации. Безработица, конечно, признавалась, но откуда берутся безработные и почему капиталист их не эксплуатирует, было непонятно. С другой стороны, марксистская модель оправдывала это разорение «лишних» людей в рыночной экономике. В этой модели капиталистическая экономика рассматривалась как необходимая ступень общественного прогресса на пути к коммунистическим отношениям. Все издержки, связанные с разорением крестьян, рассматривались именно через призму «необходимого прогресса» общества. Вот что писал молодой В.И. Ленин в 1896-1899 гг.:
«Превращение мелкого производителя в наемного рабочего предполагает потерю им средств производства - земли, орудий труда, мастерской и пр. - т. е. его "обеднение", "разорение". Является воззрение, что это разорение "сокращает покупательную способность населения", "сокращает внутренний рынок" для капитализма ... Такое воззрение совершенно ошибочно, и объяснить его упорное переживание в нашей экономической литературе можно только романтическими предрассудками народничества. Забывают, что "освобождение" одной части производителей от средств производства необходимо предполагает переход этих последних в другие руки, превращение их в капитал; - предполагает, следовательно, что новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя, т.е. расширяют внутренний рынок; - что, расширяя свое производство, эти новые владельцы предъявляют спрос рынку на новые орудия, сырые материалы, на средства транспорта и пр., а также и на предметы потребления (обогащение этих новых владельцев естественно предполагает и рост их потребления). Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке.» (Ленин В.И., «Развитие капитализма в России»)
Как видно из модели, в этой работе Ленин ошибался. Да, можно отнять гектар у крестьянина и отдать капиталисту, но из этого никак не следует, что «новые владельцы этих средств производства производят в виде товаров те продукты, которые раньше шли на потребление самого производителя». Новые владельцы не производят эти товары. Им невыгодно производить товары для всех, а выгодно производить ровно столько, сколько даст им максимальную прибыль. Крестьянин производит товары потому, что ему нужно кормить своих детей, а капиталисту этого не нужно. И увеличения в руках патриархального крестьянина «количества денежных средств» также не произойдет, поскольку разоренный крестьянин хоть и «вынужден прибегать к продаже своей рабочей силы», но новым хозяевам его рабочая сила не нужна, и они не станут ее покупать.
Но самое интересное, что и на рынке капиталист проигрывал крестьянину. А.В.Чаянов писал на основании исследований: "В России в период начиная с освобождения крестьян (1861 г.) и до революции 1917 г. в аграрном секторе существовало рядом с крупным капиталистическим крестьянское семейное хозяйство, что и привело к разрушению первого, ибо малоземельные крестьяне платили за землю больше, чем давала рента капиталистического сельского хозяйства, что неизбежно вело к распродаже крупной земельной собственности крестьянам... Арендные цены, уплачиваемые крестьянами за снимаемую у владельцев пашню, значительно выше той чистой прибыли, которую с этих земель можно получить при капиталистической их эксплуатации". И действительно, крестьяне перенаселенных губерний платили арендную плату за землю, в несколько раз превышавшую чистый доход капиталистического земледельческого предприятия. По данным, приведенным Чаяновым, средняя по Воронежской губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. А в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб. и превышала чистый доход (2,7 руб.) десятины в семь раз!
Экономистов эти данные приводят в ступор. Они либо отметают их как ошибочные, либо списывают на "недоразвитость" крестья. Зачем платить за землю больше чем получаешь с нее? Но, как вы наверное уже догадались, крестьянин получал с той же земли больше чем мог получить капиталист. Рассмотрим модель, в которой арендуется дополнительный гектар земли.
Рис.2 Зависимость производства от количества работников на 2га земли
На двух гектарах максимум прибыли принесут 5 работников, и капиталист в добавок к двум имеющимся работникам наймет еще троих. Крестьянину работников пока хватает, и он нанимать никого не будет. Разрыв в производстве продукта между двумя хозяйствами сокращается. Но крестьянину второй гектар дает прибавку прибыли в 0,9 руб. (при тех же трудозатратах прибыль с двух гектаров составит 0, 91 руб. вместо 0 руб. на одном гектаре), а капиталисту только 0,51 руб. (1,01 руб. с двух гектаров, вместо 0,5 руб. с одного). Малоземельному крестьянину купить или арендовать второй гектар выгоднее, чем капиталисту. За аренду или покупку этого гектара крестьянин может платить больше. Например, крестьянин может платить за гектар 0,6 руб. в год и все еще получать прибыль в 0,3 руб., а капиталисту платить такую ренту уже невыгодно. Для него она означает убыток в 0,1 руб.
Но откуда возьмутся у крестьянина деньги на аренду гектара, если его семья съедает все, что производит? В дореволюционной России крестьянин брал кредит в банке в размере 100-200 руб. под 6% годовых. Такой кредит был весьма эффективным для государства. Так, в 1910 г. Госбанк списал безнадежных долгов на 194 тыс. рублей, а процентов по ссудам получил более 2,5 млн. руб. Кстати, за кредит капиталист тоже не мог конкурировать: крестьянин платил больший процент.
Может быть, капиталист лучше, чем крестьянин, интенсифицировал хозяйство за счет новых технологий?
Вовсе нет. Если технология позволяет удвоить урожай с гектара, то такая ситуация является аналогичной ситуации с арендой второго гектара. Крестьянину такая технология выгоднее, чем капиталисту, и он сможет купить ее раньше. Так, в начале XX века капиталисты вовсе не стремились вкладывать свои деньги в новые технологии. Деньги, вырученные от продажи за границей русского хлеба, возвращались в деревню лишь в размере 7%. Еще 17% шло на оборудование и запчасти для промышленности. Зато в парижских кабаках оставалось аж 19% вырученных средств. Дореволюционным капиталистам проще было сдавать землю крестьянам под половину урожая, чем применять новые технологии. И богатели тогда в России вовсе не создатели капиталистических земледельческих предприятий, а те, кто скупал землю и сдавал ее в аренду крестьянам, «те деревенские богатеи, которые до того времени не вели собственного сельского хозяйства и занимались торговлей или мелким ростовщичеством,» - писали газеты того времени. А у крестьян, отдававших половину урожая таким ростовщикам, уже не оставалось денег на трактора.
Кроме того, в отличие от деревни, промышленность начала XX века в России была построена на рыночных принципах. Промышленных товаров производилось ровно столько, сколько было нужно для максимизации прибыли. Это приводило к громадному секторному разрыву: промышленность не могла обеспечить деревню необходимыми средствами интенсификации хозяйства. Так, в 1913 г. в России было всего 165 тракторов, а до 1917 г. закупили и завезли 1500 импортных тракторов – российская промышленность их не производила.
В советское время промышленность была реорганизована на некапиталистических принципах. Она стала обеспечивать производство максимального количества продукта, необходимого стране. Государство также вкладывало средства в разработки новых технологий. Это позволило интенсифицировать и сельское хозяйство за счет тракторов, удобрений и другой необходимой продукции. Так, уже в 1932 году отказались от импорта тракторов, и за 10 предвоенных лет их было произведено 700 тыс., что составило 40% от мирового производства тракторов!
И напротив, нынешний наш переход к капиталистической экономике вовсе не привел к росту новых технологий и их применению в производстве и сельском хозяйстве, а привел к их утрате. Сегодня это признали уже и в высших эшелонах власти. Как отметил президент Медведев, бизнес вовсе не мотивирован на создание новых технологий: «Это не только вопрос налоговых стимулов, хотя и это важно и надо это продолжать, но и вопрос психологической установки: не хочется вкладывать деньги в то, что не приносит быстрой отдачи».
Даже трактора, которые позволяли интенсифицировать сельское хозяйство в советское время, оказались «не нужны» новой экономике.
Вот что в 2003 году говорил студентам Новосибирского государственного университета, академик Аганбегян:
«В плановом хозяйстве производилось много продукции, которая не была востребована. Например, мы производили в 7 раз больше тракторов, чем США… Когда перешли к рынку, цена на тракторы резко выросла,.. в результате производство тракторов сократилось примерно в 20 раз. Такие примеры можно привести и по грузовикам, и по бульдозерам, и по железнодорожным вагонам, и по станкам, и по многому другому. Если столько продукции не нужно, то и выплавлять 146 млн. т стали бессмысленно — с падением платежеспособного спроса производство стали сократилось в 3 раза. Сказанное относится и к зерну. Наша страна производила 120 млн. т зерна и еще докупала. Этого не хватало, считалось, что для скота надо больше кормов… С переходом к рынку, когда за зерно стали спрашивать реальные деньги, выяснилось, что его столько не нужно. В прошлом году урожай был 84,5 млн. т зерна. Это бедствие — на него резко упала цена, вывезено на экспорт 17 млн. т и еще 10 млн. т остались невостребованными. Поэтому переход к рынку — крайне болезненная вещь, связанная с огромным сокращением производства».
Рассмотрев модель Чаянова, мы с вами уже можем правильно понять слова академика. Действительно ли нашему обществу «не нужны» трактора, сталь, грузовики, бульдозеры, железнодорожные вагоны, станки, зерно? Действительно ли они были «лишними»? Вовсе нет! Отказ от «лишних» тракторов и «лишнего» зерна привел к тому, что дети в России перестали получать полноценное питание. Так, в 2006 году начальник центральной военно-врачебной комиссии минобороны РФ Валерий Куликов заявил в интервью агентству «Интерфакс»: «Из-за дефицита массы тела, или, другими словами, из-за хронического недоедания, получили отсрочки от службы в армии… более 30% новобранцев». Основной причиной «этого позорного явления» в России по его словам стала неспособность семей, особенно в глубинке, обеспечить детей полноценным питанием. Трактора и зерно «не нужны» лишь в том смысле, что не дают максимальную прибыль. Но они были нужны и нужны сейчас нашему обществу для выживания, для обеспечения населения продовольствием и другими необходимыми товарами.
Но почему же на Западе капиталисты создают новые технологии и используют их в производстве товаров? В этой статье мы оставим за скобками культурные причины разработки технологий западными бизнесменами в отличие от наших предпринимателей. Рассмотрим только один фактор – ресурсов – в рамках нашей модели.
Пусть теперь у капиталиста избыток ресурсов. Подобная ситуация складывалась, например, в Америке, когда для обработки огромного континента пришлось завозить негров.
Дадим в нашей модели капиталисту 10 гектаров земли.
Рис. 3 Зависимость производства от количества работников на 10га земли
Если ресурсы не ограничены, кривая прибыли не имеет максимума и монотонно растет. Поэтому ориентация на прибыль не сдерживает рост производства, и различие в количестве произведенного продукта между капиталистическим и некапиталистическим хозяйством исчезает.
Захватив ресурсы всего мира, Запад, и только он, оказался в условиях неограниченных ресурсов. Это стимулировало западных предпринимателей постоянно инвестировать в технологии повышения производительности труда – для получения большей прибыли.
Остальные цивилизации остались в условиях ограниченных ресурсов или, с рыночной точки зрения, с избытком населения. В этих условиях повышение производительности труда необходимо для других целей: обеспечения всему населению приемлемого уровня жизни и безопасности. Именно с этой целью в СССР производились трактора, которые оказались «лишними» в нынешней экономике. Программы индустриализации и зеленых революций в традиционных обществах ведутся государством и носят отчетливо не рыночный, а национальный характер. Их цель - процветание всего народа.
Значит ли это что все кроме Запада обречены на отсталость и неэффективность? Вовсе нет. При установке государства на процветание народа оказывается выгодной разработка собственных высоких технологий. Львиную долю в себестоимости высокотехнологичных продуктов составляет разработка. Возьмем лекарства. Разработка лекарства стоит 100 миллионов долларов. Производство стоит копейки. В России более 250 000 больных СПИДом. Рыночная цена лекарства от СПИДа 1000 долларов в месяц. При такой цене лечение может себе позволить лишь 500 россиян. Вместе они платят 6 миллионов долларов в год. 100 миллионов долларов, вложенные в разработку отечественного лекарства принесут лишь 6% дохода. Если лечить только богатых, разработка невыгодна. Проще закупать импортное лекарство. Если лечить всех, импортное лекарство обойдется в 3 миллиарда долларов в год. В этом случае 100 миллионов долларов вложенные в собственную разработку принесут баснословные 3000% дохода.
Впрочем, и на Западе процветание народа – это наиболее важный фактор в развитии технологий. Транзисторы и микросхемы, компьютеры и космические технологии, ядерная энергия и генная инженерия и множество других передовых технологий США было разработано для Пентагона в рамках военных программ, в университетах на государственные гранты, а также на деньги негосударственных фондов.
Рассмотрев модель Чаянова, мы понимаем, почему западные страны – особенно США – так волнует вопрос ресурсов. И почему они стремятся контролировать ресурсы всего мира. Неэффективно используя ресурсы, капитализм для своего роста нуждается в их избытке, и поэтому стремится к их захвату у других, к постоянной экспансии. С самого своего зарождения капитализм стремился к захвату колоний. По выражению антрополога К. Леви-Стросса, «Запад построил себя из материала колоний».
Почти через 20 лет после своей книги «Развитие капитализма в России» В.И. Ленин понял это и описал в своей другой работе «Империализм как высшая стадия развития капитализма» (1916г.). Он писал: «Чем выше развитие капитализма, чем сильнее чувствуется недостаток сырья, чем острее конкуренция и погоня за источниками сырья во все мире, тем отчаяннее борьба за приобретение колоний».
«Недостаток сырья», как мы видим, при капитализме является свойством системы, а не реальной нехваткой ресурсов. Как видно из модели, хозяйство, построенное на некапиталистических принципах, позволяет прокормить большее количество населения. Мы также видим, что рыночная экономика сама по себе вовсе не ведет к созданию и внедрению новых технологий. Напротив, ее введение может способствовать утрате технологий.
Для дальнейшей экспансии капитализма начинает не хватать всех ресурсов Земли. Фундаменталисты рынка требуют ограничить население планеты «Золотым миллиардом». Мы считаем, что разумнее отказаться от экономической теории, основанной на мифе о неограниченности ресурсов, и руководствоваться более реалистичными моделями в построении нерыночных систем хозяйствования, в которых найдется место всем.

Последний раз редактировалось DONK; 05.11.2011 в 13:36.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 13:36   #55
SoZial
Местный
 
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: Южный Урал
Сообщений: 411
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
...

Вы не понимаете самого элементарного климат в России крайне
неблагоприятен для промышленного производства и ведения сельского
хозяйства
слишком велики затраты на обогрев помещений и
содержание скота, крупный рогатый скот менее продуктивен, чем в Европе,
урожаи вдвое меньше, а питание особенно зимой не идет
ни в какое сравнение с питанием жителей ЮВА, да хоть теплых Европы
и Америки. В таких условиях только распределительная экономика
и возможна. ...
Олег, глаза-то у Вас есть? Посмотрите на контурную карту мира - Канада ведь на нашей широте расположена... Будь Паршев прав, там сейчас бы была бы распределительная экономика.
Как Вы (с Паршевым, конечно!) объясните этот феномен Канады? Почему она не национализирует свою экономику?
SoZial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 13:51   #56
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,274
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение

Капитализм считает издержкой отправку автобуса в отдалённый посёлок, а социализм видит в этом удачное вложение, ведь чем больше людей в производстве тем больше богатств у всего общества. А есть ещё и такое понятие как качество рабочей силы. Поищите что это такое. Капитализм умер. Его последний потенциал был переварен с СССР и странами Варшавского договора. Капитализм не может развиваться без расширения.

* * *

Совершенно верно. Но экстенсивное (расширительное) развитие
капитализма неизбежно ведет к истощению природных ресурсов Земли.

Тем боле, что прибыль при капитализме понятие виртуальное.
Прибыль при капитализме - это не мешок картошки полученный
с ведра при посеве. Приходится оплачивать все промежуточные этапы
производства, а в промышленности - каждый очередной "передел".

Зарплаты трудящихся в любом случае недостаточно, чтобы "купить"
все продукты производства и обеспечить прибыль производителю
(прибавочную стоимость). Это приводит к "виртуализации" прибыли
как таковой, а на практике - к образованию внутреннего и внешнего
государственного долга в триллионы у.е., что и происходит в настоящее
время в США. Только ли в США? Нет, не только...

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 05.11.2011 в 13:57.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 14:07   #57
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,274
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Олег, глаза-то у Вас есть? Посмотрите на контурную карту мира - Канада ведь на нашей широте расположена... Будь Паршев прав, там сейчас бы была бы распределительная экономика.
Как Вы (с Паршевым, конечно!) объясните этот феномен Канады? Почему она не национализирует свою экономику?
* * *

А вас не удивляет, что на побережье Ньюфаундленда есть пляжи?
Видимо нет...
Канадцы живут преимущественно на побережьях (теплых).
А в центральной Канаде - лесозаготовки, добыча полезных ископаемых.
Там и пассажирских транспортных магистралей не было еще в прошлом
веке - ездили с Запада на Восток Канады и наоборот через США...

"Мы с Паршевым" объясним этот феномен, это Вам такая задача не под силу...

* * *
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 00:43   #58
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoZial Посмотреть сообщение
Ну, если это принципиально в социализме Павловского-Паршева, то у нас с КПРФ будет другой социализм, где цена товара будет всегда плавать - в зависимости от свбодного волеизъявления собственника. Потому что если он действительно владеет вещью, то именно он, собственник, и должен ставить ей цену. Вот это принципиально в социализме КПРФ-Социала. Человек, собственник, его воля на первом месте, а математика и арифметика и все остальное - на втором. Человек, его личность, а следовательно, его личная, частная собственность, - священны в нашем социализме, и только тогда, когда он сам, без принуждения, захочет отдать ее в общественную собственность или продать по дешевке - то тут ему почет и уважение.

И именно - через такой путь - через добровольный отказ от личной собственности - мы и придем затем к нашему коммунизму.

А тоталитаризм - полный контроль над тем, кто чем владеет, во второй раз не пройдет, Олег. А именно он кроется за госрегулированием ценообразования в частном секторе общественного производства. Общую массу потому что надо на счеты положить, чтобы арифметику включить и нужные цены на товары вычислить.

Пожалуйста, вот вам площадка для контроля - природные ресурсы. Которые никто не произвел (Господь Бог разве). А значит - они принадлежат всем нам. Считайте на здоровье, сколько нефти и газа в земле, вольт и ампер в реках и в АЭС. И - назначайте цену. И - держите ее в соответствии с курсом рубля к доллару по Центробанку, а не от конъюнктуры, то бишь спроса-предложения.
Единственный способ включить эту "арифметику Павловского-Паршева" - добиться, чтобы частному производителю было выгодно сообщать о наличии у него того-или иного товара внешней, независимой стороне. Не обязательно государственному чиновнику.
[SIZE=1][I]P.S. Абсолютно случайно именно этой проблемой я занимаюсь последние 5-6 лет. И, кажется, я ее успешно решил. Не зря я говорю, что информатизация (и глобализация - наша, коммунистическая) придет на помощь в строительстве будущего социализма на всей планете
Абсолютно случайно в 1977 году я подался в техникум советской торговли на бухгалтерское отделение и так с тех пор имею к экономике не только прямое профессиональное отношение, но и внеслужебный интерес. А Вы, рискну предположить, к практической экономике отношения не имели?
Первая сложность: цена товара, как правило, имеет нижней границей себестоимость производства, а верхней - максимальную цену, на которую готов потребитель. Понятно, что не мытьём, так катаньем продавец пытается планку поднять. Рост конкуренции ограничивает его аппетиты, но одновременно объективно увеличивает себестоимость товара, поэтому возлагать на конкуренцию надежды следует, не особо обольщаясь. Госрегулирование тоже не очень эффективно и чрезвычайно трудоёмко. Эти слова блестяще подтверждает и российский, и мировой опыт - средние цены имеют выраженную тенденцию к росту. Какой вывод? Ограничить рост цен можно только при отсутствии прямой материальной заинтересованности производителя в максимальной прибыли.
Продолжу позже.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 01:17   #59
Олег Павловский
Местный
 
Аватар для Олег Павловский
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 5,274
Репутация: 1102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Абсолютно случайно в 1977 году я подался в техникум советской торговли на бухгалтерское отделение и так с тех пор имею к экономике не только прямое профессиональное отношение, но и внеслужебный интерес. А Вы, рискну предположить, к практической экономике отношения не имели?
Первая сложность: цена товара, как правило, имеет нижней границей себестоимость производства, а верхней - максимальную цену, на которую готов потребитель. Понятно, что не мытьём, так катаньем продавец пытается планку поднять. Рост конкуренции ограничивает его аппетиты, но одновременно объективно увеличивает себестоимость товара, поэтому возлагать на конкуренцию надежды следует, не особо обольщаясь. Госрегулирование тоже не очень эффективно и чрезвычайно трудоёмко. Эти слова блестяще подтверждает и российский, и мировой опыт - средние цены имеют выраженную тенденцию к росту. Какой вывод? Ограничить рост цен можно только при отсутствии прямой материальной заинтересованности производителя в максимальной прибыли.
Продолжу позже.

* * *

Гос.регулирование цен как раз эффективно - за счет этого люди
в СССР, получая зарплату 200 рублей, были обеспечены сетью
социальных программ и дотаций равной по мировым меркам 3000 $.
Рост цен определяется не иолько "жадностью продавцов", но и
наличием "лишних денег" у населения.

[...] Для товарно-денежной системы, когда цены изменяются
по законам спроса и предложения, всегда выполняется уравнение
Ньюкомба-Фишера:


Р х Q = M x V

Это уравнение - не изобретение нынешних "монетаристов",
наши экономисты и финансисты использовали его еще в 1928
году при расчете индексов государственных цен и необходимой
денежной массы, а на уровне общепонятной закономерности
его знали и в 19-м веке.

Оно описывает ситуацию таким образом: действующая масса
платежных средств М (денежная масса), умноженная на скорость
их оборота V (сколько раз каждый рубль используется для платежа,
например, в течение года - у нас V примерно равен 7) - всегда
равен произведению уровня цен Р на объем потребленных
за этот период товаров и услуг Q. В условиях рыночного
ценообразования, если объем товаров уменьшился, а денег
столько же и темп их оборота (количество покупок) прежние,
то для выполнения равенства подскакивают цены.
То же самое происходит, если денег на руках становится
больше, а товара столько же. Это уравнение действует всегда,
если цены плавают "свободно".

[...] А.Паршев.

* * *

Последний раз редактировалось Олег Павловский; 06.11.2011 в 01:22.
Олег Павловский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 01:49   #60
Дубовицкий
Новичок
 
Аватар для Дубовицкий
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Павловский Посмотреть сообщение
* * *

Гос.регулирование цен как раз эффективно - за счет этого люди
в СССР, получая зарплату 200 рублей, были обеспечены сетью
социальных программ и дотаций равной по мировым меркам 3000 $.
Рост цен определяется не иолько "жадностью продавцов", но и
наличием "лишних денег" у населения.
В вашем примере государство выглядит как фокусник, достающий из шляпы бесконечную ленту из шарфов.
Однако ещё Ломоносовым была предложена формула закона сохранения энергии. Если сравнить понятие денег с эквивалентом труда,то можно их отнести к аналогу энергии или трудом. Я имею в виду, что деньги и энергия не берутся ниоткуда и не исчезают никуда. Для того, чтобы дать те самые 3000 зелёных, их нужно у кого-то забрать. Доля экспорта в СССР была ничтожна. Если автомашины "Волга" в Скандинавских странах продавалась по демпинговым ценам, меньшими с аналогами ( тогда ещё АНАЛОГАМИ- Вольво низших классов) в 7- 8 раз, и которую врач средней руки мог купить за две зарплаты, то сами понимаете, с ТАКОЙ торговлей, зелёных много не заработаешь. Вот "Аргументы и факты" в 80 годы писали, что средняя зарплата в СССР была не 155 рублей, а 511. Просто всё нам не давали, отчисляя на все "бесплатные" услуги и товары- за санатории, например, - по 23 рубля в месяц с КАЖДОГО работающего и КАЖДЫЙ месяц. Квартиры точно также оплачивались из нашего кармана мимо нашей воли. Пионерские лагеря, больницы, ВСЁ. Причём, получалось так, что человек,не пользуясь, например, государственной квартирой, и проживая в частном доме, ВСЮ жизнь платил те самые 26 рублей в месяц за " бесплатное" жильё.

Последний раз редактировалось Дубовицкий; 06.11.2011 в 01:53.
Дубовицкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое бизнес ? onin Общение на разные темы 47 19.03.2012 04:37
Нищенство превратилось в большой бизнес ELEKTRO Новейшая история России 13 13.03.2012 15:27
РПЦ взялась и за такой выгодный бизнес, как кино. ELEKTRO Новости Российской политики и экономики 1 27.04.2010 12:38


Текущее время: 03:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG