Бумбараш

Для oredej на #124.

Цитата:

Но мы уже это проходили и я как раз писал, что до социального равенства нам далеко и пока зарплаты должны быть разными. Наверное, можно как-то найти оптимальный уровень оплаты данного рабочего места, при котором все будут работать с нужной производительностью.

Уважаемый oredej, я, по-моему, в одном из своих постов уже писал, что уравниловка на предприятиях была не следствием социального равенства, а следствием агрессивного поведения определённой части рабочих и перекосов системы планирования. Высококвалифицированные рабочие, о которых говорили не иначе как «золотые руки», в своём большинстве были молчуны, которые вечно что-то выдумывали, какие-то оснастки, приспособления, смело меняли предлагаемую технологию изготовления детали или узла и укладывались или опережали нормы времени установленные на изготовление детали. Но были и другие – умельцы рот разевать шире ушей и, как правило, они были объединены в своём стремлении повышения зарплаты. Если мастер закрывал наряды «чисто», то они имели зарплату значительно меньшую передовиков и тут они начинали скандал. «Группа обиженных» обращались к парторгу, профоргу, а то и выше на уровне завода или района. Будучи председателем профкома завода, мне пришлось выдержать несколько таких скандалов. Но в основном, чтоб не оправдываться, мастера просто приписывали горлопанам не выполненные работы. Да и с другой стороны не освоил мастер фонд зарплаты на этот месяц, на другой, фонд у него будет меньшим. Не освоил премиальный фонд, на следующий месяц он будет меньшим. В этой ситуации высококвалифицированные специалисты работали не столько для того чтоб получить максимальную зарплату, сколько из-за любви к профессии и азарта решения новых проблем на новых изделиях, а горлопанов устраивала уравниловка. Устраивала она не только горлопанов, а как видим всех, из-за того, что в хозяйственные вопросы подмешивали политику – обижать рабочий класс нельзя.

Виктор Яковлевич

Светлое пятно всегда есть. И перспективы есть.
Только практических действий надо побольше.

С Уважением,
Подпись: Виктор Яковлевич.

SoZial

Нет, ничего не вижу. Проясните, что Вы хотите, чтобы я заметил? Может быть, Вы имели в виду ассоциацию с идеологическими как бы указyющими слоганами прошлого социализма - типа "Верной дорогой идете, товарищи!"?

SoZial

Несколько мыслей по социальному равенству.
Есть так называемые естественные неравенства между людьми - по полу, по возрасту, по уму, по состоянию здоровья и так далее. А есть искусственные - созданные государством. Так, одни люди получают какие-то социальные льготы, а другие нет. И так далее.

Так вот все искусственные неравенства или равенства на Западе были добыты в результате многочисленных общественных выступлений определнных групп людей. В результате вопрос ставился в парламенте и решался - когда положительно, когда отрицательно. Вступал в силу новый Закон или корректировался старый.

В демократическом обществе есть второй путь - через партии. Партии вбирают в свою программу все изменения, которые, по ее мнению, нужно ввести в государственный курс (его законодательство), чтобы страна развивалась еще лучше. И тогда людям надо только проголосовать за нужную партию. Если их много - этих людей, добаивающихся каких-то льгот для себя - то эта партия выиграет на выборах.

А чтобы партия ввела их требования в свою программу, эти люди выходят на улицы и выставляют свои требования на плакатах и щитах: вот что мы хотим. И если эти толпы многочисленны - то многие партии вставляют их требования в свои предвыборные программы.

Партия, которая же делает абсолютно наоборот - то есть распространяет какую-то идеологию, набирая под нее своих сторонников, - это идеологическая партия. Она очень рискованная партия. Потому что теорию нужно проверять на практике, и она выбрала свою страну в качестве испытательного полигона, а людей - в качестве подопытных кроликов. То ли "поедет" ее теория, то ли нет, и страна станет отставать от цивилизованного мира. Она, сама партия, этого не знает.

КПРФ - явно идеологическая партия, основанная на марсизме-ленинизме. И ставит в своей предвыборной стратегии на опыт СССР, достигнутый в 1917-91 гг., всячески противопоставляя сегодняшний день с лучшими временами в СССР для людей. С научной точки зрения - это не корректно, такое сравнение. Но с политической - почему нет?
Однако, она должна осознавать, что это крайне опасно - вставать у руля страны со своей "эсэсэсэровской" программой государственного строительства. Поэтому программа у нее должна быть не "эсэсэсэровской", а современной - практически такой же (в основе) как и у ЕР, но с более левой социальной ориентированностью в экономике.
Вот так я мыслю.

Бумбараш

Ответ для SoZial на #133.

Цитата:

Цитата: Ну вот тут Вы уже правильно мыслите, Бумбараш. да, Бумбараш! правильно увидели суть взаимоотношений. Вы думаете, Бумбараш, Цитата: Ничего не замечаете? Тогда вместо слова Бумбараш подставьте слово SoZial. Теперь заметили? Цитата: Нет, ничего не вижу. Проясните, что Вы хотите, чтобы я заметил? Может быть, Вы имели в виду ассоциацию с идеологическими как бы указyющими слоганами прошлого социализма - типа "Верной дорогой идете, товарищи!"?

Изначально мы договорились обсуждать тему, а не друг друга.
(ОРАКУЛ - в переносном смысле — человек, все суждения которого признаются непреложной истиной, откровением.)
Вы считаете себя оракулом? Почему Вы себе позволяете оценку, как я мыслю, да и откуда Вы знаете, как я это делаю? Вы можете выразить согласие или несогласие со мной, но никак не оценку в последней инстанции, правильно или неправильно, если конечно вы обычный человек, а не оракул. Зачем Вы приписываете мне, о чём я думаю безо всякого повода для этого. Писать о чём я думаю, можно, только имея ссылку на мою цитату.
Приведите пример, где я себе позволяю всё это по отношению к Вам. Давайте будем вести корректно переписку.

Виктор Яковлевич

Считаю, что Вы правильно мыслите.
Хотел бы еще узнать Ваше мнение о моей созвучной с этой темой статье на сайте Россия-2 раздел "Политика и экономика" форум "Реалии нашего времени" тема "Милиция и коммунизм".
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3251
С уважением,
Подпись: Виктор Яковлевич.

Makedonsky1977

И в чём оторванность Программы КПРФ от народа, нельзя ли поконкретнее?

Бумбараш

В ответ на Ваш #106 я задал вопрос

Цитата:

«Так, по-вашему, в социализме, предлагаемом Вами, должно всё остаться, так как есть или всё-таки что-то должно измениться?».

Толи вопрос поставлен не понятно, толи что-то Вас отвлекло, но ответ, который я ждал, так и не появился. Я несколько раз напоминал Вам, что мы обсуждаем тему «Планируем новый российский социализм». То, что Вы пишете о своём Социале, очень напоминает то, что происходит у нас в стране сейчас, по крайней мере, это моё восприятие. Получается, что если сейчас коммунисты получат большинство в думе, и на выборах президента, то можно с уверенностью сказать, что в стране – Социализм. Я Вас правильно понял или должны произойти ещё какие-то изменения в экономике и политике?

SoZial

Makedonsky1977, не оторванных от народа общественно-политических партий ни у нас, ни во всем мире, т.е. в природе и обществе - не существует. И оторванных от него тоже нет нигде, хоть Вы весь Интернет переройте. Математическая формула "оторванности" (О) любой партии от народа (в проц.) такова:
где N - это процент проголосовавших за нее на последних выборах в стране.
Можете теперь сами подсчитать эту оторванность как КПРФ, так и другой любой партии в России.

SoZial

Бумбараш, а как Вы понимаете свое выражение "обсуждать тему "планируем новый Российский социализм"? А я что делаю? Я выставил свой план (т.е. конкретную модель) нового социализма - более полную и системную, чем это было у oredej-я. И мы начали ее обсуждать. Вы могли бы обсуждать тезисы фильтрации старого социализма oredej-я, о чем он писал в заключении своей топик-статьи, но вместо этого включились в обсуждение моей модели. Пожалуйста, можете выставить свою модель социализма, я не вижу здесь никакого нарушения смысла темы "Планируем новый российский социализм". Мы именно это здесь и делаем, т.е. планируем.
Проясните, пожалуйста, что у Вас закавыка в голове?

Далее.
По вопросу, настанет ли социализм в России на следующий день после прихода к власти КПРФ?
Мое мнение - нет, не настанет. Социализм, уважаемый Бумбараш, с т р о и т с я - долго и упорно. И пока результаты от мер, принятых социалистическим правительством, не появятся - жить лучше, чем живут на Западе - о социализме, как реальном этапе жизнедеятельности российского общества. - можно будет забыть. Потому что будет длинный многолетний этап, называемый с т р о и т е л ь с т в о м с о ц и а л и з м а в России. Он и сейчас идет, на мой взгляд, этот этап, но очень долго, его можно ускорить с приходом социалистического правительства ко власти, вооруженного новой теорией социализма. Плохо строит новый социализм ЕР. Очень критично. Сами всё видите.