Кулагин Владимир

Не надо с т р о и т ь социализм.
Социализм надо проходить, и как можно бысстрей. Абсолютно всё в социализме должно отвечать именно этому требованию!
Иначе, это будет, снова, возврать к капитализму.

А строить надо КОММУНИЗМ, имеющий самое передовое устройство общества.

Обыватель

Призыв типа "Не надо и з у ч а т ь японский язык! Надо как можно быстрей говорить на нем! Абсолютно все должно отвечать именно этому требованию! Иначе это будет опять возвратЬ к русскому языку."

Ну-ну...

Бумбараш

Для Кулагин Владимир на #281

Цитата:

Не надо с т р о и т ь социализм. Социализм надо проходить, и как можно бысстрей. Абсолютно всё в социализме должно отвечать именно этому требованию! Иначе, это будет, снова, возврать к капитализму. А строить надо КОММУНИЗМ, имеющий самое передовое устройство общества.

Ну, что же, давайте будем строить. С чего начнём? К чему будем стремиться? К слову коммунизм или есть какие-то реальные ориентиры и способы движения к ним?

SoZial

К вопросу "что лучше?" - частная или государственная собственность?

Специально пишу - государственная, потому что после обобществления частной собственности она не становится общей. Скажем, общенародной. Она становится в действительности ничейной. Ничейной с точки зрения владения. То есть конкретного владельца у нее нету, у этой собственности. Есть только абстрактный владелец - государство. Которому никто никогда не посмотрит в лицо. Государство - это отсутствие лица, то бишь личности.

Право распоряжения госсобственностью затем предоставляется определенным субъектам, наделенным нужными полномочиями и действующим по писаным правилам - должностным инструкциям. С точки зрения перспективы, их вполне можно заменить бездушными машинами, действующими по соответствующим алгоритмам - скриптам. В этом их коренное отличие от конкретных собственников - личностей. Именно поэтому я утверждал ранее и продолжаю утверждать, что собственность - это всегда часть личности. Личности человека, его "Я". Его самости. Его самоидентификации. И когда ее насильно от него отчуждают, эта личность теряет часть самой себя. Человек становится неполноценным. Как, скажем, инвалид, у которого отрезали одну ногу. И у которого дети будут потом рождаться тоже безногими. Это я к тому, что отчуждение - это рана не на одну его жизнь. Это рана на все поколения этого человека. Душевная. естественно, рана.

Когда на Руси было крепостное право - были крепостные барские и были крепостные царские, т.е. принадлежащие государству. Что это за период был - по Марксу? Правильно - феодальный строй. Ставящий препоны развитию рыночной экономики, основанной на частной собственности. То есть - капитализму. Но капитализм будто росток цветка все же прорвался сквозь асфальтный прессинг феодального права (через буржуазно-демократическую революцию) и расцвел в тех местах, где больше ничего его не сдерживало. Демократия покончила с крепостным правом и провозгласила истинную ценность этого мира - Человека, его права и свободы. И - святость частной собственности. И тогда и произошел тот Великий Технологический Взрыв, подобный Большому Взрыву, образовавшему нашу вселенную.

Еще раз о последнем тезисе. Вот где еще существовали всякие исторические оковы над человеком и его свободой - в тех странах не произошло этого Взрыва, т.е. бурного развития производительных сил. Они ничего нового не придумали, эти страны. Они только потом стали осваивать, перенимать новые технологии, приходящие к ним с Запада. И затем - вслед за Западом постепенно освобождаться от своих исторических оков и пут, связывающих инициативу, творческий импульс, исходящий от свободного человека. Вот творчество - оно ведь подобно полету. Чтобы взлететь, нужно сначала освободиться от клетки, в которой находишься. Частная собственность на определенном уровне ее накопления дает человеку - ее владельцу, и членам его семьи, - именно такие условия, условия для творческого взлета. И тогда ты обязательно родишь нечто, что ранее до тебя никто не рождал. То есть, станешь Творцом. Демиургом.

Казалось бы, для чего нужно обязательно становиться Творцом? Разве нельзя без этого прожить?
Можно, конечно. Муравьи, животные - дикие и домашние - не имеют творцов. И до сих пор остаются муравьями и животными.
Никак не перейдут черту, отделяющую их от разумного поведения. Человек тогда вышел из пещер, слез с деревьев и освободился от хвоста, когда стал придумывать орудия труда, т.е. технологии. То есть когда стал творцом, стал творить. Именно в творчестве прогресс. И именно этот процесс - творчество - нужно видеть за Великим Технологическим Взрывом, который произошел в Западной Европе и США в Х1Х-м и ХХ-м веках. И который и сейчас - в ХХ1 веке - продолжается.

Государственная собственность, основанная на отчуждении частной собственности в России сто лет назад, дала свои плоды, родив так называемое "советское общество". Это уникальное во многих смыслах общество, но главное его отличие - это полная неспособность изобрести пороха. Все, что не изобретало оно за 70-летие - все было либо украдено, либо реквизировано у Запада. За редким исключением. То есть было - вторичным, модификацией прототипов, рожденных в Свободном Мире. Своего, что освоил бы затем весь мир, оно ничего не придумало. А почему? А потому что в 1917-м году прекратило действие демократических механизмов в своей политической системе, обобществив частную собственность. Отнюдь не новые общественные отношения возникли в С.С.С.Р. в 20-х годах прошлого века. А абсолютно старые.

Ведь произошло следующее. Весь российский народ, а вслед за ним и народы соседних стран, в один момент оказались государственными крепостными. То есть опять торжественно зазвучал колокол феодального права. Государственный феодализм - т.е. общество, где государство стало совокупным феодалом, - вот правильное наименование того строя, который я сегодня называю "старым социализмом". Который и затормозил общественный прогресс в России и соседних странах. Ни один продукт, изобретенный в России, не имеет спроса в мировой экономике. Это факт. Сырьевые ресурсы, которые мы экспортируем в мир, ведь не изобретение российского народа. Это изобретение Господа Бога. то бишь Природы. А мы как не умели ничего сотворить ценного, так и не умеем до сих пор. Ждем только, когда молодежь подрастет, да поумнее. Только на нее вся надежда...

Вот в чем заключается истинное значение обобществления частной собственности и перевода ее под государственное владение. Тем самым мы оскопляем себя с точки зрения производства нового. Превращаем себя в творческих импотентов. Точнее не скажешь.

P.S. Прошу прощение за многословие. Не смог выразиться короче.

NIP

Давайте! Я за! С чего начнём?

Redman_69

С элиминации токсинов,наподобие вас!

__________________
Борюсь,следовательно существую

NIP

Термин "Элиминация" имеет множественное значение, как в математике, биологии и ещё в куче других направлений. Вы какое имеете в виду?

dolgova

Не так страшно многословие, как страшно словоблудие.
Именно советское государство создало ту нефтянку, газовую отрасль, металлургию, энергетику, за счет которых нынешние Творцы-Демиурги завозят китайские трусы, японские авто и польскую картошку. Что создали за 20 лет Ваши Демиурги, кроме миллиардных состояний? Или у Вас мобила отечественная? Или те, кто дерет с нас деньги за бензин в стране, экспортирующей нефть, по ценам стран, ее импортирующих, построили за 20 лет хоть один НПЗ?
Вас так очаровали либеральные лозунги, что Вы тупо их повторяете, не замечая, что происходит вокруг. Вы игнорируете подробности и потому не понимаете смысла процессов. Вместо того, чтобы тупо читать форумы, начните изучать экономику, производство, сельское хозяйство. Начните изучать историю.
Вы удивитесь тому, как много даже передовые страны, не стесняясь, перенимали у СССР. Европейские страны с лучшей системой здравоохранения переняли методы советской системы, разработанной наркомом Семашко. Правительство Южной Кореи и японские ведущие автозаводы переняли пятилетние планы развития. Ведущие спортивные державы переняли систему подготовки спортсменов. Передовые экономики переняли опыт кооперационных связей между предприятиями. Япония переняла систему профилактики преступлений. Не говорю уже о том, что многие разработанные в Союзе технологии были разработаны впервые в мире. До сих пор, несмотря на 20 лет развала промышленности, науки и образования у нас есть технологии, которые не повторил никто.
Хотя зря я время на Вас трачу. Вы же, как зомби, все равно будете твердить мантры о «творческих импульсах свободного человека», не допуская даже мысли, что не отягощенный собственным свечным заводиком человек может быть свободным.

SoZial

dolgova, некоторые как попугаи-попки повторяют идеологические мантры старосоциалоистических идеологов, придуманные с целью дурачить бывший советский народ, живущий в странах СНГ. Друг на друга ссылаются и повторяют. И уже конца краю этой круговерти нету. И доказательности их как не было, так и нет. Ссылка на то, что кто-то когда-то утверждал то же самое - не есть доказательство. Вот это запомните.

Самое лучшее доказательство, это то, что СССР взял и развалился сам по себе - изнутри. Никто со стороны его не разваливал, не оккупировал и не проходился танковыми гусеницами по российской земле, по телам российских патриотов. А наоборот, патриоты России изнутри ее воззвали к народу - камо грядеши? Куда идем?
А почему развалился? А потому что развитие его остановилось, я уже об этом писал. По темпам экономического роста его стали обгонять даже страны. которые ранее мы относили к странам третьего мира, то есть к слаборазвитым.
Всё, dolgova. Исчерпал себя старый социализм в 80-х годах. Дошел до максимума своей эффективности и остановился. А это не прощается на мировой арене - остановка в развитии. Там все стремятся вверх по этой лестнице, и если ты остановился, - тебя начнут перегонять и перегонять другие. Такова се ля ви, как говорят французы.

Самое лучшее и наглядное доказательство - это товары на полках магазинов в мире. И бренды на них. Лейблы производителей. Вот он, главный-то факт, dolgova. Отсутствие наших товаров на ихних полках. И - присутствие ихних товаров на наших полках. Вот она - настоящая конкуренция, которая и показывает объективную истину - кто есть кто на мировом рынке. Кто мы на нем, и кто Запад. Вот это и есть главное доказательство преимуществ свободного развития личности при демократическом устройстве перед несвободным в условиях тоталитарного режима, и крепостного государственного права. А не методики подготовки спортсменов, которые Вы пытаетесь преподнести как главное доказательство своей правоты.

Они там творят товары, которые востребованы всей планетой, мы же - не можем произвести даже детской погремушки, которая бы вытеснила аналогичные товары зарубежных производителей на планете. Способности такой нету в нашем народе - летать и творить новое - лучшее, чем старое. Выветрили ее за 70 с лишним лет старого социализма. остались лишь крупинки, их. как последние искорки затухнувшего костра, пытаются раздуть в нашем отечестве, вливая в инновационное развитие сотни миллионов долларов ежегодно. И пока безрезультатно, как видим. Не раздувается этот "костер" - костер творчества. Одна надежда на подрастающую молодежь, не знавшую социалистической клетки. На ее интеллектуальную часть. На нее надежда.

И Вы хотите доказать, что государственная система производства лучше, чем частная? Она будет лучшей, когда Вы снова построите железную стену между собой и остальным миром. Иначе все новое, рожденное здесь. будет перетекать туда - в свободный мир, где это новое больше ценят. Там производиться и покупаться здесь - за гораздо большие денежки.

Отдельное государственное предприятие может быть и лучше отдельного частного. О чем Вы, dolgova, здесь неустанно твердите. Но когда лучше? Только при преобладающей роли, при доминировании в стране частного производства над государственным. То есть, рыночной экономики над плановой. Только в этой среде, при этих условиях, эффективность управления крупной компанией примерно одинакова - что в частной, что в государственной.

Это то, что называется - среди деревьев не видеть леса. Ваших подробностей, как видим, здесь маловато. Время от времени нужно отстраняться, и смотреть на всю картину целиком. А Вы этого не делаете. Узость мышления - это большой недостаток. Запомните это, запишите в блокнотик, а то забудете.

И по последнему Вашему тезису. Не отягощенный собственностью человек имеет только ощущение свободы, а не свободу. А это ощущение очень легко имитировать с помощью алкоголя и наркотиков. Что и демонстрировало мировое движение хиппи. А тот, кто имеет собственность, тот имеет ответственность. И - реальную свободу. а не иллюзорную, как у хиппи. Вот она-то. эта свободная среда, и рождает
инновации, столь необходимые для постоянного движения страны вверх по лестнице.

dolgova

В отличие от некоторых я не читаю идеологов, и тем более желтую прессу, а читаю информационные издания, в которых публикуются факты экономической, политической и общественной жизни. Иногда читаю экономистов и социологов, причем больше зарубежных, чем отечественных. Кроме того у всех, с кем приходится общаться, стараюсь получить максимально подробную информацию, которой они обладают в своей сфере деятельности. И уж как-нибудь факты могу отличить и от ссылок на «ОБС», и от пустой болтовни.