dolgova

Всё, что я писала в этой теме, так или иначе крутилось вокруг первого пункта первого поста, подведу теперь итог своим писулькам, чтобы больше к этому не возвращаться (все равно никаких аргументов, кроме дифирамбов частной собственности не услышу).

Вопрос не в том, что лучше, частная собственность или государственная, а в том, что их сочетание должно быть оптимальным. Чисто механическое разделение на крупные государственные и мелкие частные, конечно, никаких проблем не решает. Достоинства плановой экономики «приобретаются» не национализацией крупной собственности, а внедрением элементов планирования. Национализация крупных предприятий при нынешней либеральной экономической политике нисколько не помешает ни росту цен, ни разворовыванию госсобственности через взятки, откаты и заносы.
Все те бесчисленные страницы, которые я исписала аж в двух темах (впрочем, не понимаю, для кого?), можно выразить одним предложением: «Для эффективного развития национальной экономики форма собственности – дело двадцать пятое, главное значение имеет государственная промышленная и экономическая политика» (о чем лучше говорить, обсуждая пункт четвертый). В современных условиях никакие эффективные, инициативные, инновационные и сколь угодно капитализированные частники не обеспечат развитие, если у государства нет осмысленной промышленной политики. Если же она есть, то при ее воплощении найдется место для предприятий любой формы собственности.
Недостатком СССР, особенно с хрущевских времен, было не преобладание госсобственности, а то, что запрет индивидуальной деятельности, промысловых артелей, урезание приусадебных участков были вызваны не экономической необходимостью, а идеологическими представлениями, что при движении к коммунизму будет увеличиваться доля государственных предприятий. На самом деле наоборот, после того, как благодаря индустриализации была создана новая экономическая система, удовлетворены минимальные потребности в продуктах питания, одежде, жилье, отдыхе, появились потребности, которые не могло удовлетворить массовое производство, которые требовали в дополнение к нему развитого индивидуального сектора (ремонт квартир, бытовое обслуживание, производство потребительских товаров). Но индивидуальная деятельность – совсем не синоним частной собственности. Ножницы парикмахера или портновский метр вообще трудно назвать средствами производства. Фермер может и землю, и сельхозтехнику не иметь в собственности, а арендовать. В Нидерландах нет частной собственности на землю, но это ведущая фермерская держава. Стимулом для человека является не владение средствами производства, а распоряжение заработанным доходом. И если человек сам открывает свое дело и сам им управляет, ничего противоестественного в том, что он присваивает доход, нет (не будем пока принимать в расчет разные привилегии, предоставляемые государством отдельным предприятиям и отраслям).
Совсем другое дело, когда частная собственность становится источником получения ренты. Человек, вложивший деньги в средства производства, действует так же, как и ростовщик, дающий деньги в долг или как игрок на бирже. Все они заинтересованы лишь в получении дохода от использования их частной собственности или их денежных вложений. Если на заре капитализма собственник и организатор бизнеса совмещались в одном лице, а ростовщическое занятие презиралось всеми, то сейчас, как правило, управлением занимаются наемные работники, а частнособственническая деятельность является по сути ростовщичеством, при этом придавая этому занятию благородный вид. Не зря и у Маркса, и у Ленина первым шагом социалистической революции является не национализация крупных предприятий или стратегических отраслей, а национализация банковской системы. Без нее любая другая национализация будет лишь плодить псевдогосударственные предприятия типа Газпрома, Роснано, Транснефти и т.п.

NIP

SoZial! Вот со всем написанным согласен, кроме этого:
Вы мне назовите хоть одну отрасль, производство или ещё что-нибудь, кроме, конечно, добывающей природные ресурсы и перекачивающей их же, куда описанные Вами миллионы долларов дошли. Нет, что программы такие есть, кто же спорит! Но вот получателя, я что-то не знаю!

SoZial

Ну вот видите, я же написал - "ссылка на то, что кто-то когда-то утверждал то же самое" - не есть доказательство. А Вы как раз это и делаете - ссылаетесь на то, что кто-то когда-то сказал. Сказал, добавив многозначительно, что это, дескать, факт. А Вы поверили и стараетесь мне внушить свою веру. То есть не доказываете свои утверждения. А это и есть мантра - мантра шаманов народов Севера под заунывный стук бубна. Призывающая силы Огня, Воды и Неба подтвердить их правоту.

Мои же факты под моими утверждениями может каждый проверить, и делает это чуть ли не ежедневно, заходя в магазины. И видя там зарубежные товары. Которые продаются по всему миру. И - не видя своих товаров, которые тоже продавались бы по всему миру. Не видят потому что нет и не было их - этих товаров. Старый социализм оставил такое наследство - полную творческую несостоятельность россиян в смысле рождения и реализации инноваций в сфере товарной экономики.

dolgova

Вот Вам факт. Пошла я недавно в фирменный магазин местной трикотажной фабрики, чтобы купить маме хлопчатобумажные колготки на зиму. Не буду описывать в подробностях разговор с продавщицей, пытавшейся меня убедить, что для 70-летней женщины ничего нет лучше, чем суппортные колготки из смеси хлопка и синтетики за полтыщи рублей.
Позвонила своему знакомому, который на этой фабрике работал, чтобы узнать, куда делись обычные, старушечьи хлопковые колготки. Оказалось, что цех, их производящий, закрыли «эффективные менеджеры», прошедшие обучение на зарубежных курсах, и установили оборудование для производства «более современной продукции». Которую никто не покупает, потому что более юные, чем 70-летние, женщины покупают знакомые разрекламированные марки. Пока на фабрике работали бывшие советские кадры, бешеными партиями выпускались чулки, рейтузы, панталоны – и все улетало с колес. Теперь выпускаются мизерные партии колготок – и те на складе лежат. Разумеется, под «модернизацию производства» «эффективные менеджеры» набрали кредитов, которые теперь отдавать нечем. Окончание стандартное – фабрика объявлена банкротом. В чем заслуга не «творчески несостоятельных» совков, а менеджеров, обученных «творчески одаренными» иностранными бизнес-тренерами.
Вот Вам еще факт – банкротство местной хлопчатобумажной фабрики, производящей продукцию очень высокого качества. От своей знакомой узнала подробности: на фабрике появилась новая команда менеджеров, которая привлекла в качестве консультантов немецких специалистов. Для завоевания рынка они избрали такую стратегию: работаем только под конкретные заказы, чтобы не тратиться на хранение складских запасов. Закупили (естественно, в кредит) германское оборудование, запустили. И стали выпускать ткани в таком объеме, на какой уже есть заказы. Запускают машину, которая рисует узор, за полчаса узор наносят на 100 метров ткани, потом три часа машину моют и заливают другие краски, чтобы за 20 минут раскрасить другие 50 метров. На следующий день то же самое. В результате цена ткани взлетела до небес, объемы продаж упали, кредит выплачивать нечем, предприятие в состоянии банкротства. В чем заслуга не бывших советских кадров, которые убеждали новых владельцев, что они страдают х..ней, а не отягощенных тяжким советским наследием немецких консультантов.

Strasser

Совершенно верно, oredej .
Вот только, считаю, это следует поставить не в укор,
а в заслугу коммунистам .
Ведь развитие частной собственности - это и есть главный бич капиталистов по рабочим . Своего рода - это самая настоящая петля на теле рабочего класса.
Когда до 1917 г. почти все фабрики и заводы находились в частных руках, то что было ? Вспомните по истории. Были 12 - часовой рабочий день, тяжелейшие условия труда, мизерные зарплаты . И больше ничего. Ведь вспомните - с чего, собственно говоря, началась одна из революций в России ? С восстания на Путиловском заводе. Чем путиловцы были недавольны ? Условиями труда ( 12 - часовой рабочий день, мизерная зарплата ) . Восстание на Путиловском подхватили другие предприятия, и пошло, и пошло...
При коммунистах же 12-часовой рабочий день был отменён , зарплаты у рабочих стали более - менее стабилизированными . Это стало возможным потому, что была упразднена частная собственность, фабрики и заводы перешли в руки государства .
Такчто, в плане упразднения частной собственности , зря вы на коммунистов бочку катите. Наоборот, считаю, это можно поставить им только лишь в заслугу .

SoZial

Ну и что Вы написали, уважаемая dolgova? Я пишу о том, что в огороде бузина, а Вы отвечаете, что в Киеве дядька.
Вы же не опровергаете своим фактом мой тезис о том, что россияне потеряли за годы старого социализма способность рождать (придумывать. конструировать) новые товары, которые бы завоевали потом хотя бы полмира. А вот Запад спокойно производит новую продукцию, и она лежит у нас на магазинных полках.

А что это значит, уважаемая dolgova? А это значит, что мы так и будем продавать сырье Западу, пока либо оно не кончится (и тогда нам крышка), либо пока мы не научимся рождать и производить товары современного (европейского и мирового) уровня и качества. А ведь их - этих товаров - по всему десятки миллионов различных наименований! И у каждого товара имеется свой производитель, относящийся к той или иной стране. И представьте себе, что практически ни одного нету наименования товара - производства России. Который бы с нуля придумали конкретные россияне из конкретной российской фирмы и пустили бы в серийное производство с продажей как внутри страны, так и по всему миру. Именно в этом суть экономического развития - в необходимости не сырьевого, а товарного экспорта. А его у нас, как говорят в Одессе, - "их нет у меня". Один голый импорт.

Старый социализм - это такое общество, которое на практике доказало свою неспособность придумать и произвести свой товар, который бы в честной мировой конкуренции вытеснил бы однотипные товары производителей из других стран. Причем - не просто придумывать и производить, а придумывать и производить в массовом (!) порядке. Это не под силу Госплану - спрогнозировать, какие виды товара в какой стране и когда именно начнут вытесняться товарами Икс, Игрек и Зет, которые и требуется заказать (выбив под это финансирование) в определенном НИИ.

А рыночные страны, без всякого Госплана и социализма, основанного на ошибках Маркса-Ленина, представьте себе справляются с этой задачей, и оттого ихние товары летят во все концы планеты и в конце концов лежат на наших полках. И оттого у них рабочие хорошо получают за свой труд. А наши товары не летят по планете, представьте, и у них в магазинах не лежат. И оттого маленькие зарплаты у рабочих наших заводов.

Вот эту логику можете понять, уважаемая dolgova? Или вы скажете - да х... с ними - новым товарами на экспорт. Мы будем наращивать продажу нефти и газа за рубеж... Так ведь кончатся когда-нибудь наши запасы... Еще лет двадцать-тридцать мы может быть и понаращиваем объемы своего экспорта сырья, но ведь затем - либо наши запасы закончатся, либо весь мир перейдет на альтернативные виды топлива, и бензин с метаном в таком количестве им не понадобится.

И мы - россияне - тогда просядем капитально, потому что думать о будущем окончательно разучились...

NIP

Вот это поможет более трезво оценивать факты:
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

dolgova

Вы меня утомили своими либеральными штампами. Вам лапшу на уши навешали о честной мировой конкуренции, которая приводит к тому, что мир завоевывают лучшие товары. На самом деле европейские и американское правительства проводят политику двойных стандартов, требуя от остальных стран открытия рынков для своих товаров, а свои рынки законодательно закрывая от конкуренции, и поддерживая своих производителей госзаказами. А российское государство, следуя их мудрым указаниям, полностью устранилось от регулирования своей экономики, в ожидании, что «невидимая рука рынка» отрегулирует все сама.
Факт №1. Богородицкий завод технохимических изделий — единственное в мире предприятие, способное растить кристаллы материалов-сцинтилляторов в промышленных объемах. Важнейшие преимущества богородицких кристаллов — правильная структура (отсутствие дефектов) и высокая степень чистоты (отсутствие примесей). Второй такой серийной фабрики в мире нет. Этот факт еще в 1993 году осознало руководство CERN (Европейского центра ядерных исследований). Церновцы тогда искали производителя, способного вырастить десятки тысяч суперкачественных кристалловдля строящегося ускорителя LHC, одного из самых наукоемких проектов современности. Безупречная репутация поставщика и опыт, накопленный за пятнадцать лет работы с этим требовательным заказчиком, сделали Богородицкий завод мировым лидером на рынке оксидных сцинтилляторов. Однако ныне он в состоянии банкротства.
Один из самых перспективных рынков для материалов-сцинтилляторов — системы неразрушающего дистанционного контроля. Программа госдепартамента США предусматривает к 2015 году организацию тотального контроля грузопотоков на всех сухопутных, морских и воздушных границах страны, сканирование в режиме реального времени автомобильных фур, железнодорожных вагонов, выгружаемых в морском порту контейнеров, грузовых отсеков самолетов и т. д.. Богородицким сцинтилляторам PWO в мире нет конкурентов по соотношению цена-характеристики. Однако Богородицкий завод в проект не позвали. Участие в подобном проекте иностранного поставщика запрещено законодательством США: системы безопасности должны быть построены исключительно на собственной элементной базе. Этот пример говорит о том, что даже признанное технологическое превосходство не означает, что производитель компонентов автоматически получает право входа на мировой рынок хайтека. Теоретически богородицкие кристаллы пригодились бы для российского «контура безопасности». Но российское государство на данный момент созданием такового не обеспокоилось.
Вторая обширная сфера, где применяются сцинтилляционные материалы, — разведка углеродного сырья: получение точных сведений об элементном составе, плотности и пористости пород, будь то газ, нефть или нефтеносные пески. У нас нет ни одной более или менее крупной национальной компании, которая бы занималась исследованием недр и могла бы выступить заказчиком оборудования для исследования скважин. Иностранные фирмы, в том числе и ведущие подобные разработки для России, работают только со своими поставщиками. Чужаков на этот рынок не пускают, даже если у этих чужаков лучший в мире кристалл.
Томографы, вершина медицинской диагностической техники, тоже построены на основекристалла-сцинтиллятора. На мировом рынке томографов правят бал четыре глобальных игрока — Siemens, General Electric, Phillips и Toshiba. Кристалл Siemensа считается лучшим, и технология его изготовления запатентована, остальным игрокам приходится довольствоваться материалами с худшими параметрами, что программирует их отставание. Положить конец монополии Siemens мог бы Богородицкий завод с материалом, который ни по одному параметру не уступает сименсовскому, а по световыходу и энергетическому разрешению даже превосходит. Сейчас и General Electric, и Siemens стремятся первыми создать томограф нового поколения, отличающийся сверхвысоким разрешением. И выиграет эту гонку тот, у кого будет лучший сцинтиллятор. В обмен на все это можно было бы смело просить у General Electric современные технологии томографии, поскольку в России томографы не умеет делать никто. Организатором «обмена» кристаллов на технологии томографии могла бы выступить госкорпорация «Ростехнологии»: владелец Богородицкого завода, а с General Electric у нее подписано рамочное соглашение о создании СП по производству томографов. Однако в госкорпорации, владеющей миллиардными активами, к заводу с оборотом 300 млн рублей отнеслись как к не заслуживающей внимания мелочовке.
Наше государство преподнесло шикарный подарок Китаю — конкуренту, который уже пятнадцать лет пытается потеснить Богородицкий завод. Китайцы знают, за что борются: бизнес по выращиванию кристаллов для «большой мировой науки» отличается высокой рентабельностью (до 60%) и стабильностью — крупные научные эксперименты планируются заранее, бюджеты распределены на много лет вперед, а секвестируют их крайне редко. С точки зрения технологии китайцы проигрывают Богородицку вчистую. Метод, который использует Шанхайский институт керамики, не позволяет достичь стабильного качества и чистоты материала. Кроме того, китайцы как растили свои кристаллы в пробирках, так и растят, так что о промышленных объ­емах и жестких сроках поставок говорить не приходится. Если бы мы продолжали развивать свою технологию, китайцы не догнали бы нас никогда. Если Богородицкий завод умрет, года через два они займут эту нишу полностью. Других производителей сцинтилляторов в таких масштабах в мире нет. Вернуться на этот рынок будет очень сложно и дорого. Создать с нуля завод, подобный Богородицкому, на Западе стоит порядка 150 млн долларов.
Факт №2. В биотехнологиях мы можем на равных конкурировать с зарубежными игроками. Небольшие компании-производители лекарств «Микроген», «Полисан», «Биокад», московский «Фарм-синтез», питерский «Фармсинтез» и др. имеют и собственные научные лаборатории, активно сотрудничают с научно-исследовательскими центрами страны. Именно в сфере биотехнологий российские ученые еще с советских времен имеют самые масштабные наработки. К тому же биотехнологии — самая передовая область современной фармакотерапии, они приносят компаниям наибольшую добавленную стоимость. Некоторые отечественные инновации уже получили признание за рубежом. Самый яркий успех у компании «Фармсинтез» из Санкт-Петербурга: ее препарат virexxa против рака эндометрия произвел фурор в США.
Однако факторов, способных заморозить инновации в отечественном фармпроме, достаточно – и почти все они связаны с законодательными инициативами (или их отсутствием). Новый закон «Об обращении лекарственных средств» изменил правила регистрации и клинических испытаний — для более оперативного вывода лекарств на рынок – но вместо этого создал дополнительные бюрократические трудности, и сроки выхода новых препаратов только удлинились. Без государства, прежде всего без детально прописанного на годы вперед госзаказа, фармотрасль на современный уровень развития не выйдет: высокотехнологичные препараты дороги, и потому во всем мире их основным потребителем является государство. В развитых странах государство определяет структуру заболеваний населения, выявляет из них те, что наносят экономике наибольший ущерб, и на основе этих исследований составляет список препаратов, которые будут необходимы населению в течение ближайших десяти лет. Если бы такая программа существовала в России, у нас появилось бы куда больше новых разработок из разных областей фармакотерапии. Сегодня в их увеличении нет смысла — компании не знают, какие препараты потребуются государству через два-три года, и не хотят рисковать.

Strasser

Ну чтоже , NIP , я могу сказать ?
Только лишь одно : Браво С.Н. Прокоповичу, каторый блестяще подтвердил мои слова о том, что условия жизни в предреволюционной России были для рабочего практически невыносимыми .

Что мы видим у Прокоповича ?

Заработки : как отмечает в своём труде Прокопович, заработки у рабочих стали рости только лишь после Революции 1905 г. ( что несомненно - только подтверждает, что данная Революция прошла не зря ) ;

Часы работы : На период 1905 г. в России всё ещё существовал 10, 5 - чрд , в то время, как, в это же время, в Норвегии - уже 10 - часовой ; в США и Дании - 9, 75 - часовой ; в Англии - 9 - часовой ; в Австралии - 8 - часовой .

Питание : про питание рабочего у Прокоповича пишется, что русский рабочий в день сьедал столькото и столькото хлеба, крупы и т.д.. Сейчас не имеет значения - сколько он в день всего этого сьедал. Гораздо важнее - что конкретно русский рабочий за день ел. А это были, как верно замечает Прокопович, хлеб, крупа , картофель и гавядина ( про сало и сахар, я думаю, упоминать вообще не стоит, ибо рабочий за день этих продуктов сьедал, как замечено у Прокоповича, всего лишь по осьмушке ). Т. е., иными словами , витаминов, в виже какихлибо фруктов или овощей, рабочий, в то время, не видел вообще.
А вы знаете - что это такое, при 10,5 - часовом рабочем дне ?
Это будешь просто после работы приходить домой, поел и падать обессилевший на койку.
Я сам работал, в своё время, по 12 часов 5 дней в неделю ( ведь о том факте, что при нынешней власти узурпаторов в России КЗОТ обходится хозяевами предприятий со всех сторон и творится форменное беззаконие, я думаю, вам рассказывать не нужно ) и поэтому - отлично знаю, что это такое .

Жильё : ну, а про жильё, я думаю, и говорить не приходится.
Как совершенно верно замечает гасподин Прокопович, разница в то время в РОссии между гасподским и рабочим жильём - была просто агромной : если на одного рабочего приходилось 8, 093 кв.м. жилья, то на одного буржуя в гасподском доме - 56, 44 кв.м..
Разница " не велика ", не правдо ли ?

Про всяческие там общежития для рабочих, каторые некоторые
" гуманные " хозяева предприятий строили для своих рабочих, лучше бы, считаю, гасподин Прокопович, вообще не упоминал.
Ну какие это, к чёрту, общежития ?
Вы только сами пасмотрите -
рабочая казарма в Лобне для рабочих хлопкопрядильной фабрики
( взято с той же ссылки ) :



Вы бы,например, согласились бы жить в этом ?
Я бы , например , нет .
Со стороны - очень даже " Кресты " напоминает .

В общем, судя по книге Прокоповича, можно сделать однозначный вывод - Революция, при таких условиях жизни рабочего, в то время в России - была просто неизбежна !

Бумбараш

Для Strasser на #299
Это же «подтвердил» и Джон Рид в своей книге «Десять дней, которые потрясли мир» в своих приложениях (http://lib.rus.ec/b/92648/read#t24) фрагменты которых привожу в конце поста в подразделе Миниатюры.
Взглянул на эти таблицы я в 1987 году в момент семидесятилетия революции, и давайте теперь посмотрим вместе, сопоставив август 1917 года и август 1987 года. Неправда ли поразительные «успехи 70-ти лет упорного труда всей страны на благо народа»? Зарплата рабочих один в один. Стоимость продуктов питания практически такая же. Небольшая разница есть в ширпотребе.
Ну, к чему все эти старания выдать негатив за позитив? Чёрного кобеля не отмыть до бела. Надо просто пересмотреть позицию коммунистов и признать плохим то, что было плохо, и наметить новые ориентиры которые не позволят сбиться с правильного пути. Не ужели непонятно, что это упорство в ошибках отталкивает огромный пласт общества? Покаявшийся грешник у народа вызывает бóльшие симпатии, чем праведник – мы же Россияне.
А восьмичасовой рабочий день в Австралии был тоже установлен от испуга перед революцией пятого года в очень далёкой России? Ну что за бред? Зачем приписывать, чужие достижения успехам революции 1905 года?

Цитата:

Сейчас не имеет значения - сколько он в день всего этого сьедал. Гораздо важнее - что конкретно русский рабочий за день ел. А это были, как верно замечает Прокопович, хлеб, крупа , картофель и гавядина ( про сало и сахар, я думаю, упоминать вообще не стоит, ибо рабочий за день этих продуктов сьедал, как замечено у Прокоповича, всего лишь по осьмушке ).

Ну почему же не имеет значение? Очень даже имеет. Вспомните свой армейский паёк, если Вы служили до перехода на двухгодичный срок службы. Для меня это, в общем-то, открытие, оказывается, моё питание в армии было менее половины того, что ел дореволюционный рабочий. Осьмушка, это около 50 гаммам – по-моему, за день сала и сахара больше и не съешь без риска ожирения.

Цитата:

Т. е., иными словами , витаминов, в виже какихлибо фруктов или овощей, рабочий, в то время, не видел вообще.

Абсолютно верно, если Прокопович не приводит такие данные, то точно, значит, рабочий не видел вообще. Не видел яиц, огурцов, морковь и прочее что он не указал, и даже водку не видел. Извините, вы за кого участников темы держите? По основательней можно? Прочтите что ли «Мать» Горького. Если, обучаясь в школе, проигнорировали.
Разница и впрямь велика. А вот Вы мне ответьте на такой вопрос: знаете ли Вы, чем отличается подвал от полуподвала? Так вот в подвале, в самом центре Москвы на площади аш целых 5.25 м2 мне пришлось жить с моими родителями, потом родился брат, затем и сестра. Коридорная система, ещё 17 соседей, общая кухня на которой 1 умывальник с холодной водой и 4 газовых плиты по 4 конфорки. Поскольку подвал, никаких окон не было. Была вытяжная труба. Летом духота до обморока, зимой сквозняк. И жили мы с таким комфортом до 1956 года. В канун сорокалетия революции было принято постановление выселить всех из подвальных и полуподвальных помещений. И ведь действительно выселили – дали две комнаты 14 и 12 м2, одна из них была проходная, там я и обитал с братом. Понятное дело приходил только спать. Недалеко от моего тогдашнего места работы находился точно такой же дом как на картинке – Общежитие Трёхгорной мануфактуры, в простонародьи «Трёхгорка». Мы туда к девчатам бегали. Но там жили и престарелые, уже вышедшие на пенсию работницы, но так и не сумевшие выйти замуж. Семьи нет – живи в общежитии. Вот эти пенсионерки иногда вспоминали о том, как они здесь жили до революции. Так что подтверждаю, я видел эти общежития.
Как Вы думаете, что бы Вам ответил мой отец в 1955 году на такой вопрос?

Цитата:

В общем, судя по книге Прокоповича, можно сделать однозначный вывод - Революция, при таких условиях жизни рабочего, в то время в России - была просто неизбежна !

Для того чтобы создать такие условия в которых мы находились в 1955 году?


ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА И ЦЕНЫ НА ПРЕДМЕТЫ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ДО И ВО ВРЕМЯ РЕВОЛЮЦИИ

Миниатюры