"Вперед, к обновленному социализму, очищенному от ошибок прошлого" - Страница 40 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

старый я · 27.12.2011, 17:58

Цитата:

Сообщение от Николаев

Очень просто, так, как как это происходит тысячи лет - на рынке, на базаре - через торг!
Для того чтобы торговаться, нужны покупатели, которым известна цена того, что продается. Значит, каждый обязан ее написать на своем товаре - собственности.
Где?
Конечно, в Интернете!
Все, остается добавить, что производство по этой схеме вообще не облагается никаким налогом! Все, что человек заработал своим трудом, остается у него! Не нужно ни с кем делиться - ни с государством, ни с хозяином, ни с бандитами!
Кто из нас сегодня может согласиться жить по таким правилам?
Думаю, не многие. Мы все хотим иметь, но не платить. Или делить, чтобы иметь. Значит, нам еще долго до социализма, коммунизма да и вообще до нормальных людей!
P.S.
Уважаемый SoZial, интересно, Ваш проект отличается от того, что здесь написано?

Читаешь такой бред и думаешь,адекватный ли человек это писал?
Вот я и Вы работаем на одном предприятии и получаем одинаковую зарплату.Я скопил денежку и приобрёл домик,вы денежку прокутили в кабаке.У меня есть имущество с меня налог,у Вас его нет нет и налога.Справедливо ли это?

dolgova · 27.12.2011, 18:32

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Отсюда и мой вопрос: почему невозможно одновременное существование частной и общественной собственности.

Почему же невозможно? Лично я писала о том, что невозможна или не нужна их конкуренция, а не сосуществование. А еще о том, что развитие общества порождает проблемы, которые невозможно разрешить в рамках рыночных отношений, поэтому неизбежно их решение другими методами. А еще я писала, что развитие производства приводит к тому, что трудовой (организационный и управленческий) вклад капиталистов стремится к нулю, они превращаются в паразитический класс, из этого можно сделать вывод, что в перспективе капиталисты отомрут так же, как ранее рабовладельцы или феодалы. Но это только прогноз. Я не отношусь к Марксу как к Нострадамусу. Его анализ развития капитализма подтверждается вплоть до последних событий, но из самого анализа не следует, что общество обязательно должно прийти к коммунизму.

Цитата:

Наверно они и созданы не как госпредприятия (я имею в виду идеологию), а как средство для латания дыр.

Некоторые, например, РосНано или Олимпстрой, созданы, чтобы пилить бюджетные средства - немного на науку или Олимпиаду, бóльшая часть - своим людям. А в целом все они созданы как коммерческие предприятия – т.е. для получения прибыли. Поэтому форма собственности этих предприятий не имеет значения – они ведут себя как капиталисты. В ходе косыгинских реформ одним из главных показателей работы предприятий сделали прибыль – и в погоне за прибылью советские предприятия нередко стали экономить на качестве или для выполнения плана выпускать ту продукцию, которая более выгодна для предприятия, а не ту, которую предпочитали покупатели.

Цитата:

Могу и про промышленность рассказать, там несколько иначе обобществление выглядит, но результат один – не моё – гори оно ясным огнём.

Не моё или государственное? Государственное социалистическое – гори ясным огнём, а обобществленное капиталистическое – тоже гори? Маркс обобществление не из пальца высосал, процесс обобществления (акционирования) начался еще в его времена, но он не сопровождался ростом бесхозности, и не он стал причиной советской бесхозяйственности. Я ее причины вижу в особенностях российской истории, которые сформировали некоторые национальные особенности. Обещаю, что найду время и подробно отвечу в теме «Роль личности».

Цитата:

Вот поэтому я и считаю, чем меньше чиновники принимают участие в экономике, тем лучше и поэтому я думаю, что рыночная экономика в меньшей степени зависит от чиновника и более прогрессивна для России.

Тема для отдельного серьезного ответа, о государственном регулировании экономики. Я Вам давно обещаю на эту тему написать, но для этого нужно время, в двух словах не ответишь, а я постоянно отвлекаюсь на что-то другое, поэтому прошу прощения за задержку.

SoZial · 27.12.2011, 21:10

Цитата:

Сообщение от Николаев

Если "все отрасли сразу" - ничего не получится. Но если сидеть и ждать, когда оно "само произойдет", будет поздно пить нарзан...
...
P.S.
Уважаемый SoZial, интересно, Ваш проект отличается от того, что здесь написано?

Николаеву.
Честно говорю, интересный Ваш проект. В теоретическом, разумеется, плане. Как социоинженерный изыск. Его бы развернуть литературно в каком-нибудь социально-фантастическом романе, чтобы посмотреть на те или иные его конкретностные аспекты, которые неминуемо будут возникать на стыках человеческих взаимоотношений. С точки зрения плюсов или минусов (что очень важно). Теоретик не может существовать без полетов фантазии. Без глубоких нырков в альтернативное виртуальное будущее.

Теперь о моем проекте. Вы, разумеется, имели в виду мой "Конплюс". Нет, Николаев, он не похож на Ваш. Это просто телекоммуникационная сеть, опутывающая всю нашу товарную экономику. Все предприятия, так или иначе связанные с производством и продажей товаров. Товаров устойчивого спроса.
Рынок услуг и "бумажный" рынок сюда не входят.

Ранее Госплан определял, что каждому предприятию нужно делать и сколько. Посылал им разнарядки на товары, получал заявки на поставку.
Ныне они, эти предприятия, решают эти вопросы сами. И - очень плохо, отвратительно решают. Оттого и бедствуют. Оттого много издержек, которые"дергаются" и провоцируют инфляцию.

Моя технология отслеживает наличие товара у каждого субъекта, обобщает их и выводит эти данные на общий экран. Теперь каждое предприятие может видеть, сколько и где (в каком городе, области, районе) находится какого товара и как он продается.
Речь идет о так называемых конкурентных товарах - т.е. взаимозаменяемых.

Я просто ввожу новую обратную связь в экономическую систему, и она мгновенно умнеет, она резко (в разы) сокращает свои издержки, связанные либо с недостачей товара. либо с их излишками. Высвобождая большие оборотные средства, замороженные предприятиями в товарных излишках, и ликвидируя ситуации упущенной выгоды. И всё - мощный фактор инфляции уничтожен. Как минимум, на 3-5 инфляционных процентов от сегодняшнего уровня моя технология способна убрать. Просто за счет рационализации (я ее называю оптимизацией) товарного рынка в нашей стране (и в СНГ русскоязычном).

Вот сущность моего проекта "Conjunctura Plus". Она переводит товарный рынок из полуслепого функционального режима в "зрячий". Производство всегда будет видеть, сколько им нужно производить, - не больше и не меньше. И - когда переходить на новые товары. То есть потихоньку сокращать производство старого товара, спрос на который падает, и производить новое. более лучшее.

oredej · 27.12.2011, 21:35

[QUOTE=dolgova;252611]

Цитата:

Некоторые, например, РосНано или Олимпстрой, созданы, чтобы пилить бюджетные средства - немного на науку или Олимпиаду, бóльшая часть - своим людям. А в целом все они созданы как коммерческие предприятия – т.е. для получения прибыли.

Не согласен с вами! Посмотрите, как мало надо времени, чтобы поднять промышленность, если в нее вкладывают новые технологии, деньги. Примеры, Китай, Япония, ФРГ, за 20 лет стали развитыми индустриальными державами. Именно потому, что в них это все вкладывалось. В нас же никто не хочет вкладывать, а если точнее, то янки не разрешают. Бояться нас. Хотели прикупить Опель, даже на много дороже давали, так не дали. Что нам дают из технологий? Пиво, сигареты, Кока-колу и еще, так, по мелочи. Что делать в такой ситуации? Закупать специалистов! Для этого и РосНано и Сколково, а не получится, все равно придется идти этим путем, уж очень мы отстали. А по поводу распила, больше пятая колонна распространяется, что бы закрыть и этот путь. А у нас нет другого пути. Голым энтузиазмом, как предлагают коммунисты, нам их не догнать.

Бумбараш · 27.12.2011, 22:20

Ответ для старый я на #389
Ещё немного пооткровенничаю о детях. Старшая дочь в 15 лет пошла в ПТУ. Причина та же, совсем не лень учиться, а бедность. Как я не старался, а подняться выше старшего инженера не смог – видно не моя стезя. Попутная подработка носила кратковременный характер, иногда несколько дней, иногда несколько месяцев – позволяла только латать дыры в семейном бюджете, а девчата от 14 лет очень дорогое удовольствие. Закончила ПТУ, получила направление в НИИ. Работала радиомонтажником и училась в вечернем филиале МИРЭА при НИИ. Там же познакомилась со своим мужем и родила парня. Зять уволился из НИИ, какое-то время искал, чем заняться, меняя места работы, и осел на какой-то трансформаторной подстанции в качестве эксперта. Пока он был в поиске, пришлось им помогать, я тогда ещё работал. Сейчас мотается по командировкам по всему миру. Дочь недовольна, но терпит и не ворчит. Дочь по окончанию института перешла в отдел и постепенно пошла вверх, сейчас заместитель начальника отделения, побывав на всех предыдущих ступенях (инженер, старший и затем ведущий инженер, нач. лаборатории, нач. отдела). Вторая дочь заканчивала дневной факультет МИРЭА, там же нашла себе мужа. Второй зять военнослужащий – подполковник. Вторая дочь, когда отрожалась, у неё две девчонки, со своей подружкой из института организовала свой бизнес с какими-то, не-то химическими, не-то биологическими добавками, короче говоря, какие-то посредники, но сейчас у них человек 20 персонал и 5 грузовых машин. Можно конечно считать, что им повезло, хоть они и начали с нуля.
Но я хотел сказать не о них. Сын, поскольку болявый был в детстве, конечно, набалован был и в школе успехов не показал, еле осилил 7 классов, работал на стройке, после армии в охране. Познакомился со своей женой. Пожили несколько лет для себя – без детей. Его жена окончила Тимирязевскую академию по рыбоводству. Вот она с моим сыном организовала бюро по эксплуатации аквариумов и вот уже лет пять живут за счёт этого. Построили себе дом в Подмосковье. Сейчас сноха сидит дома с ребёнком 2,5 лет. Сын работает один. Так вот два года назад, приезжаю к ним в гости без предварительной договорённости, так сказать застал врасплох. Смотрю, сноха с какими-то куклами возится. Спрашиваю, тебе мало живой куклы, ты ещё и в эти играешь? Отшутилась. А вот совсем недавно узнаю, что её куклы эксклюзив и стоят бешеных денег. Вот и скажи тут что везёт. Просто под лежачий камень вода не течёт. Есть люди способные быть лидерами, а есть способные быть ведомыми. Ведомые, ищут к кому можно прицепиться, и вынуждены ожидать благодеяний от лидера. Так уж мир устроен - лидер вызывает зависть и страх одновременно у ведомых, и у каждого из них, и у лидера, и у ведомых своё понятие о справедливости. По-моему я лидер, но неудачник, а вот пример снохи, это пример удачливого лидера. Старшая дочь, тоже, похоже, лидер, а вот младшая, это ведомая.

Цитата:

Ваши 105р с кварталкой 60%не сбыточная мечта.

Да полноте, даже с коэффициентом 150, это 15 тысяч, а средняя по стране 20.

Цитата:

По отношению к своим и колхозным коровам.Много ли коров могла держать Ваша бабушка?Корова это член семьи в 4 часа подои,в 5 сдай молоко и выгони её в стадо.В обед сбегай подои.Вечером со стада встрень и в кормушку положи.Самое интересное что работает корова и её хозяева без выходных,праздничных и отпусков.Даже в период когда не доится кушает и ….

Чтобы понять, о чём идёт у меня обсуждение с dolgova, я бы всё-таки посоветовал прочитать мои и её последние сообщения. Я просто показываю отношение одних и тех же людей к одним и тем же животным, только одни животные в частной собственности, а другие на их беду оказались обобществлены.

oredej · 27.12.2011, 22:23

Цитата:

Сообщение от dolgova

Скорее я противник приватизации. В позднем СССР было мало национализированных большевиками предприятий – большинство из них построили при советской власти с нуля, они с самого начала были государственными. По объективным причинам государство смогло провести индустриализацию, только само создавая целые отрасли, а предыдущие попытки, и дореволюционная, и НЭП – не смогли изменить аграрную структуру нашей экономики. Да и в современной России капитализм с его частной инициативой не может не только обогнать, но даже сохранить достижения социализма. Потому у меня и вызывают возражение слова «социализм без частной инициативы был вынужден во всем догонять капитализм».
Что касается национализации, то я ее сторонник, но мне не нравится тот же вульгарный подход, что и в случае с приватизацией: вот национализируем стратегические отрасли, их доходы направим на развитие медицины и образования, снизим цены на бензин и коммунальные услуги – и заживем! Вы пишите: «национализация требует планового ведения хозяйства», – а я не вижу, что она его требует: есть у нас государственные или полугосударственные Газпром, Роснефть, Транснефть, РЖД, Сбербанк, ВТБ, АвтоВАЗ, Роснано, Ростехнологии и др. – а внятных планов развития как не было, так и нет.
Национализация должна быть средством решения стратегических задач. Если таких задач нет, то госпредприятия могут быть прекрасным средством пилить бюджет. В лучшем случае – средством «отнять и поделить» в пользу социалки, к чему стремится мелкобуржуазная психология. Но чтобы развиваться, нужно производить, а не делить доходы монополий. А чтобы развивать производство, мало просто перераспределять в его пользу доходы от продажи ресурсов, нужно еще иметь государственную программу его развития и последовательно ее выполнять. Экономическая стратегия должна не появляться в результате национализации, а предшествовать ей. Если говорить о КПРФ, то у нее я вижу обещания развивать «все хорошее», но не вижу объяснений, как она это будет делать.
Продолжение следует
По пункту 2. Для меня это - еще один пример поверхностного подхода: государственное – это ничьё, поэтому отношение к нему в СССР было непочтительным и бесхозяйственным. Я бы назвала это «вульгарным классовым подходом». Если у некоторых сторонников коммунизма все проблемы вызваны наличием частной собственности, то здесь – наоборот, обобществлением. На самом деле, советская бесхозяйственность имеет не «классовые» корни, вызвана не обобществлением, а социальными причинами, и даже «правильное» управление с ней вряд ли справится. Обещала я высказать мысли по этому пункту, но, во-первых, получится не по теме, а, во-вторых, не получится коротко. Может быть, найду время и напишу свое мнение о причинах советской бесхозяйственности в теме «Роль личности», в ней как раз обсуждалось влияние экономических отношений на изменения в поведении людей. Здесь лишь скажу, что вижу эти причины не в форме собственности (иначе мы бы увидели, как хозяйственные немцы делятся на две части, одна вдруг сразу становится бесхозяйственной на несколько десятилетий, после чего ее хозяйственность так же мгновенно возрождается), не в размерах предприятий (потому что есть примеры как вполне себе хозяйственных крупных компаний, например, японских, так и примеры каких-нибудь мелких тяп-ляп бригад), и не в качестве управления (как аргумент приведу Ваш же #368, из которого видно, что не поведение работников определялось управлением, а управление приспосабливалось к нему). А мне вот "вешки" Оредежа непонятны, но это так, к слову. Если мы указываем недостаток социализма - отсутствие частной собственности, то чтобы его исправить, нужно частную собственность разрешить, если отсутствие многопартийной системы - то разрешить существование разных партий. В теме "Анализ причин..." я уже писала, что все отмеченные Оредежем недостатки исправлены после реставрации капитализма - а вот результат печальный. И мне совершенно непонятно, зачем Оредеж призывает нас исправить эти недостатки, если они уже исправлены.Правда, делались намеки, что результат появится через несколько столетий, но я в это не верю. Если включить здравый смысл, станет ясно, что нельзя воспитать в людях хозяйственность, на халяву раздав им то, что создано другими людьми. Но мы почему-то поверили, что бывшие колхозники, разобрав колхозное имущество по своим подворьям, станут фермерами-хозяйственниками. Нам обещали, что вот в новых условиях вырастет новое поколение, и эти молодые люди станут созидателями и прочая. Ну, выросли эти дети, унаследовали родительский бизнес и ведут дела так, как усвоили на примере своей семьи. Копни историю любого успешного фермера - обязательно найдешь близкие связи с теми, кто на уровне района или области распределяет бюджетные деньги на поддержку сельского хозяйства. И своих детей они будут учить тому, что им самим принесло успех. Возьмите западный капитал - само его возникновение связано с началом колониальной эпохи. С момента возникновения он стремился к захвату и переделу колоний и мировых рынков, что привело к многочисленным войнам. А когда в 60-70-х годах распалась колониальная система, тут же была создана ВТО, которую называют новым колониальным министерством стран Большой семерки. И незаметно, чтобы за прошедшие столетия западный капитал перестал грабить страны периферии - как были акулами капитализма, так ими и остались. Так что не вижу, каким образом "вешки" Оредежа вдруг выведут нас оттуда, куда они же нас завели.

Уважаемая Долгова!
Мне непонятно, почему вы не принимаете те пункты, которые описаны в первом посте. Они понятны, логичны, и легко подкрепляются примерами. И в настоящее время, многие из тех недостатков, которые были вследствии описанных пунктов, уже устранены и о них можно только вспоминать. Думаю, что вы не один день из своей жизни провели на овощебазах, перебирая гнилую картошку или морковку. Сейчас этого уже не встретить. Но не буду останавливаться на этом, ибо примеров тому, так много, что не хватит нескольких страниц для описания. Мое знакомство с современным ведением бизнеса (мелкого и среднего) показало, что бесхозяйственность там не удерживается. Появляются и предприниматели, которые добились значительных успехов. Правда, пока мне известны такие только из области программирования, 1С бухгалтерия, антивирус Кашперского, и т.д. Но вы, разглядывая мелочи, забыли о главном. Я не против социализма, я проти той его формы, которая привела его катастрофе. Я согласен с вами, что при правильном управлении социализм может выиграть у капитализма и что плановое хозяйствование может дать значительный выигрыш и сократить ненужные обществу расходы. Вот только этого правильного управления в ближайшие столетия не добиться! Централизованное управление чиновниками получается даже хуже, чем хаотичное, не связанное цельным планом, управление частника. Это и есть та причина, из-за которой приходится вводить элементы капитализма.

dolgova · 27.12.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от oredej

Не согласен с вами! Посмотрите, как мало надо времени, чтобы поднять промышленность, если в нее вкладывают новые технологии, деньги. Примеры, Китай, Япония, ФРГ, за 20 лет стали развитыми индустриальными державами. Именно потому, что в них это все вкладывалось. В нас же никто не хочет вкладывать, а если точнее, то янки не разрешают. Бояться нас. Хотели прикупить Опель, даже на много дороже давали, так не дали. Что нам дают из технологий? Пиво, сигареты, Кока-колу и еще, так, по мелочи. Что делать в такой ситуации? Закупать специалистов! Для этого и РосНано и Сколково, а не получится, все равно придется идти этим путем, уж очень мы отстали. А по поводу распила, больше пятая колонна распространяется, что бы закрыть и этот путь. А у нас нет другого пути. Голым энтузиазмом, как предлагают коммунисты, нам их не догнать.

А с чего Вы взяли, что мы идем тем же путем, что Япония или Китай?
Вы правы в том, что никто не хочет делиться самыми передовыми технологиями. А вот на создание сборочных производств иностранные компании идут легко, потому что передовые технологии таким образом не передаются. Ну, открыл Фольксваген в Калуге автосборочное производство, ну, навешиваем мы там колеса на корпуса автомобилей. Ну, есть у нас соглашение, что в ближайшие годы мы начнем производить элементы обшивки, бамперы там и прочую фигню. Этим путем идут страны, которые так и остаются источником дешевого сырья и дешевой рабочей силы, и никогда не совершают технологических рывков.
Китай, следуя примеру Японии, действовал другими методами. Во-первых, он требовал обязательного участия в создаваемом иностранцами предприятии местного партнера. Во-вторых, он требовал размещения в стране инжиниринговых центров. Например, он сумел добиться от General Motors согласия на размещение в стране корпоративного центра НИОКР и передачу новейших технологических разработок, открыто сделав это условием допуска на свой рынок. Требования по локализации инжиниринговых центров предъявлялись также таким компаниям, как Siemens, Nokia, Lucent, Nortel Hewlett Packard и др. Япония и Китай, с их огромным населением, добивались уступок иностранных компаний благодаря величине своего внутреннего рынка. Но доступ к передовым технологиям могут иметь и те страны, у которых есть свои технологии для обмена. Я уже приводила пример с Богородицким заводом, производящим лучшие в мире кристаллы, который мог бы повлиять на исход борьбы за создание лучшего томографа, а в обмен потребовать технологию его производства (томографы считаются вершиной медицинской техники, и в России их делать не умеют). Но владельцу завода – госкорпорации «Ростехнологии», возглавляемой друганом Путина Чемезовым, это не интересно. В очередь за кристаллами Богородицкого завода выстроились иностранцы, но наш Росатом в лице С.Кириенко два года не мог подтвердить участие завода в проекте с немцами, которые были первыми в очереди. В результате завод два года не мог продавать свои кристаллы, а когда у него накопились долги, то «Ростехнологии», получающие миллиарды из бюджета, не нашли другого способа расплатиться с долгами, как пустив с молотка уникальное заводское оборудование.

А Сколково – это вообще песня! Газета «Известия» пишет: «Сурков обратил внимание российских бизнесменов на то, что в «Сколково» приглашаются все желающие, у которых есть перспективные оригинальные идеи». Еще бы, ведь иностранцев заставить делиться перспективными идеями мы не можем. Но при этом в положении о Сколково сказано, что в любом проекте должен участвовать иностранец. Даже если проект полностью разработан российскими учеными, они обязаны привлечь иностранца, иначе входа им в Сколково нет. Так кто с кем будет делиться технологиями? А кому тандем поручил руководить Сколково? В рейтинге швейцарского экономического издания Bilan самым состоятельным жителем Швейцарии в 2011 году стал Виктор Вексельберг с состоянием в 11 миллиардов франков. Раз он так успешно вывозит из России миллиарды, то пусть применит опыт на вывозе высоких технологий? Эта такая забота тандема о модернизации России?

У нас действительно нет другого пути, чем тот, которым шли Япония и Китай. Да вот беда – мы-то идем прямо противоположным.

З.Ы. Да, вот еще, в теме "Инженеры Победы" я писала о Вавилове, и о скандале вокруг Павловской опытной станции - тоже хороший пример того, как наш Президент заботится о передовых достижениях и технологиях.

dolgova · 27.12.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от oredej

Уважаемая Долгова!
Мне непонятно, почему вы не принимаете те пункты, которые описаны в первом посте. Они понятны, логичны, и легко подкрепляются примерами. И в настоящее время, многие из тех недостатков, которые были вследствии описанных пунктов, уже устранены и о них можно только вспоминать. Думаю, что вы не один день из своей жизни провели на овощебазах, перебирая гнилую картошку или морковку. Сейчас этого уже не встретить. Но не буду останавливаться на этом, ибо примеров тому, так много, что не хватит нескольких страниц для описания. Мое знакомство с современным ведением бизнеса (мелкого и среднего) показало, что бесхозяйственность там не удерживается. Появляются и предприниматели, которые добились значительных успехов. Правда, пока мне известны такие только из области программирования, 1С бухгалтерия, антивирус Кашперского, и т.д.

У нас несколько лет назад осенью стала протекать крыша гаража, и мы наняли бригаду, которая эти крыши латала. Так уже весной крыша снова протекала. Пришлось мужу заделывать ее самому - и до сих пор все нормально.
А этой осенью ездили мы навестить тетку в деревне, уже почти перед тем, как выпал снег. Нашли ее в поле, где вся деревня собирала картошку. Посадил ее фермер из райцентра, трактором ее выкопал, а собирать некому. Так он деревенским разрешил ее себе забрать, а сам поехал страховку получать. Хорошая картошечка, сортовая, размером с небольшие дыньки. Мы тоже себе два мешка набрали, под радостные возгласы "Фермер нас накормит!". А основная часть так под снег и ушла.
А еще я как-то приводила пример о том, какой порядок был в нашей госаптеке, и какой бардак по соседству у частника.
Поэтому для меня и не катит ваша логика, что частник - это хозяин, а работник госпредприятия - нет.

Цитата:

Но вы, разглядывая мелочи, забыли о главном. Я не против социализма, я проти той его формы, которая привела его катастрофе. Я согласен с вами, что при правильном управлении социализм может выиграть у капитализма и что плановое хозяйствование может дать значительный выигрыш и сократить ненужные обществу расходы. Вот только этого правильного управления в ближайшие столетия не добиться! Централизованное управление чиновниками получается даже хуже, чем хаотичное, не связанное цельным планом, управление частника. Это и есть та причина, из-за которой приходится вводить элементы капитализма.

Принимается.

Николаев · 28.12.2011, 06:57

Цитата:

Вот я и Вы работаем на одном предприятии и получаем одинаковую зарплату.Я скопил денежку и приобрёл домик,вы денежку прокутили в кабаке.У меня есть имущество с меня налог,у Вас его нет нет и налога.Справедливо ли это?

Несправедливо. За все нужно платить. Вам - за жизнь в домике, мне - за жизнь в кабаке! Если мы получаем одинаково, почему я должен платить больше? Шутка, конечно. Но если Ваш домик стоит 100 млн. денег, а другой - в тысячу раз меньше, будет ли это справедливо по отношению ко всем, т.е. к обществу, где данные ресурсы ограничены? Нет. Поэтому и должно регулироваться потребление. Если Вы знаете другой способ достижения справедливости, назовите его!

Николаев · 28.12.2011, 07:54

Цитата:

Сообщение от SoZial

Теперь о моем проекте. Вы, разумеется, имели в виду мой "Конплюс". Нет, Николаев, он не похож на Ваш. Это просто телекоммуникационная сеть, опутывающая всю нашу товарную экономику. Все предприятия, так или иначе связанные с производством и продажей товаров. Товаров устойчивого спроса.
Рынок услуг и "бумажный" рынок сюда не входят.
...Моя технология отслеживает наличие товара у каждого субъекта, обобщает их и выводит эти данные на общий экран. Теперь каждое предприятие может видеть, сколько и где (в каком городе, области, районе) находится какого товара и как он продается.

Так и проект Социал строится на базе Сети в виде Реестра общественной собственности (всех товаров)! И этот рынок (только товаров) со временем перейдет в рынок (только) услуг, когда вся собственность будет обобществлена. Разница лишь в том, что Вы предлагаете эти изменения на коммерческой основе, я же - на законодательной, т.е. все будут ОБЯЗАНЫ вписать свою собственность (все товары, все излишки) в Реестр.

Цитата:

Сообщение от SoZial

Ныне они, эти предприятия, решают эти вопросы сами. И - очень плохо, отвратительно решают. Оттого и бедствуют. Оттого много издержек, которые"дергаются" и провоцируют инфляцию.

Плохо решают не предприятия, а их менеджеры, владельцы. Причина - наемный труд, где рабочие не заинтересованы набивать карманы владельцев, а владельцы - карманы рабочих, если говорить на бытовом языке.
Поэтому я и предлагаю смену экономических условий, чтобы предприятием управляли рабочие снизу, нанимая менеджеров сверху и платя им зарплату за УСЛУГИ УПРАВЛЕНИЯ.

Цитата:

Сообщение от SoZial

Я просто ввожу новую обратную связь в экономическую систему, и она мгновенно умнеет, она резко (в разы) сокращает свои издержки, связанные либо с недостачей товара. либо с их излишками.

Ну вот мы и приехали! Вы только что сказали "...ввожу новую обратную связь в экономическую систему...". А изменение обратной связи (в системах управления), по определению, и есть новые экономические отношения!
Судя по всему, Ваш проект - База Данных (БД) товаров, структурированных по видам, объемам, производителям, местонахождению, стоимости и т.д. Т.е. Вы предлагаете, говоря языком программистов, движок (СУБД) с внешним заполнением контента. Что ж, программный код, синтаксис, может быть авторской собственностью (по существующему закону), но семантика решения Вашей задачи не является таковой и, вероятно, уже где-то, кем-то предлагалась. И она здесь является именно задачей смены экономических отношений!
Ваш проект не будет работать, пока Вы его не выстроите логично и структурно. Т.е. сначала анализ технологии и экономических отношений, затем синтез новых экономических отношений и соответствущих им технологии. Политическую структуру рассматривать необязательно, т.к. Ваш проект коммерческий. Только его предполагаемые акцептанты должны быть не частные лица, а все общество!

Цитата:

Сообщение от SoZial

Вот сущность моего проекта "Conjunctura Plus". Она переводит товарный рынок из полуслепого функционального режима в "зрячий". Производство всегда будет видеть, сколько им нужно производить, - не больше и не меньше. И - когда переходить на новые товары. То есть потихоньку сокращать производство старого товара, спрос на который падает, и производить новое. более лучшее.

Утверждение верное. Остается один вопрос, по поводу производства. Если оно по-прежнему будет частное, ничего не получится. Потому что оно производит прибыль, а не общественный продукт (то, что нужно всем). А чтобы оно производило не бумажки с водяными знаками, а продукты труда, нужно менять отношения. Ранее мы об этом уже говорили.
Но, все равно, желаю удачи!
С уважением, Николаев.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
В Москве учреждено надпартийное общественное движение "Россия, вперед!"	Admin	Политические партии и движения России	0	26.09.2010 06:52
Сокращенный вариант статьи "Вперед, к социализму!" для малых газет.	СергейK1	Агитация за КПРФ	0	03.12.2009 05:40
проверка истиннных намерений президента ("Россия, вперед")	Rinus	Обсуждение статей из красного интернета	9	19.09.2009 10:07
У России и Египта появились "ориентиры развития на годы вперед"	Admin	Международные новости	3	25.06.2009 10:56
Геннадий Зюганов рассказал о путях выхода из кризиса: только через "поворот к социализму"	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	25.02.2009 19:16