Борис Кирпиченко

Составляющие выбираются таким образом, чтобы "смесь" в виде закона была предсказуемой. Для этого надо знать чего хотеть. Методом "тычка" это можно найти, но на это надо затратить неопределенно большое количество времени. Так что история со своей статистикой может подсказать что-то полезное, но неизвестно когда. Если даже и появляется в истории что-то толковое, например материальные основы государства по Марксу, и то это возникает не по закону , а интуитивно, на основе условий выживания пролетариата. Тут же допускается масса ошибок. Например: допускается правомерность богатства, не понимая сверхнормативность этого продукта, угнетающего природу. Законы не изобретают, их открывают на основе познаний окружающей среды. Здесь надо "плясать" ОТ СМЫСЛА ЖИЗНИ ВООБЩЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВЧАСТНОСТИ . Нельзя смотреть назад только в историю и идти задом вперед. Надо смотреть вперед и точно знать куда идти. Об этом здесь говорилось не единожды. Другое дело как это превратить в технологию конкретных действий, но это уже дело умной техники.

Иноземцев

Мы все идём вперёд пятясь задом. - Шаг в неизвестность безопаснее делать в створе исторического опыта.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Александров В.Г.

Диалог Иноземцева с Некто (полагаю, Высшим разумом) в состоянии инсайта Иноземцева, не мог дочитать до конца в силу витиеватости речи и применяемой символики. Однако "воду" в корыте видел, а "ребёнка" не заметил. Так простите дурака. А что за сим следует? Что надобно делать мужику "от сохи"? Тому, кто в ареопаг мыслителей ни сном ни духом возмечтать не деется?

Иноземцев

В этом моей вины нет.
А изощряться в поиске витееватых оскорблений, да к тому же, для самооправдания, - низкопробно.
Хотел сказать "непорядочно", но здесь подугами на порядочность и не "пахнет".

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Александров В.Г.

Вашей вины, Иноземцев, в этом нет. Есть Ваша беда. И не только ваша. Многие предпочитают или бродить "днём с огнём" или ловить чёрную кошку в тёмной комнате. Между тем, обсуждаются объективные законы природы. Так поговорим о них. Я думаю, Вы согласитесь со мной, что этот мир (в глобальном смысле) создали не мы с Вами. Мы только "временные постояльцы" и нам (в первую очередь!) дано не переделывать этот мир, а изучать его. Так и займёмся делом. Я попытаюсь сделать первый шаг. Говорят, что всё течёт и изменяется. Это - истина и ложь одновременно. Обратимся к константам нашего мира. Известное всем со школы число "ПИ"=3,14...... не наводит на размышления мистического характера? А ряд Фибоначчи? Вообще нумерология как простейшая и доступная всем из наук, по моему, и кладёт начало к изучению объективных законов природы.

Иноземцев

Это Ваша беда, а не моя, раз Вашему сознанию недоступны мои размышления.
Законов Природы нет. А есть наши цели и наша практика. Ни "ПИ", ни нумерации вне человеческой практике нет. - "Закон" - это краткая запись технологии кратчайшего пути к цели. (Где "технология" - это последовательность операций. А "операции" и их начала, которыми мы владеем, неразрывно связаны с физикой нашего тела. С другими физическими возможностями были бы другие операции, а, следовательно и другие "законы" природы.)
Этот вопрос мы подробно исследовали с "МИБ"ом.
См. здесь:
http://history.philosophy.pu.ru/foru...?showtopic=769

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Александров В.Г.

Ваши размышления, Иноземцев, и останутся Вашими (никто не отберёт). Но они и близко не лежали около объективных законов вселенной. Это лишь помпезные вылазки отягощённого гордыней ума. Будьте проще и станете мудрей! Можно тешить себя калейдоскопом цветов и узоров, но цена этому - полушка в базарный день. Так что не утруждайте себя наукообразными выкладками. Всё гениальное - просто. Так было, так и будет.

Алекс 58

А смена времен года, дождь, снег, ветер - это происходит не по законам природы? А яблоко падает на землю разве не в соответствии с первым законом Ньютона - законом Природы?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Иноземцев

Вы не отличаете природные факты от "законов природы". - Законы - это то, что над фактами (константами), даже если он и цикличен. Законы - это то, что над объектами природы, над и вне материи. Иначе законы неоличимы от свойств материи, т.е. закон и свойство одно и то же. А, следовательно, все материальные объекты источали бы из себя законы, как и свои свойства, т.е. являли бы себя сами по-себе.
А если законы вне и над природой вещей, то необходим ответ на вопрос: "А кто их в ней разместил?" - Т.е. без бога никак не обойдёшься.
К тому же, из того, что свойство есть категория и кроме дискриптивных других своих определений не имеет, тогда как закон не только имеет своё однозначное определение, но и вполне чётко имеет и законченную свою форму, т.е. он есть понятие нашего сознания подобное понятиям материального мира. А, следовательно, закон не может быть раньше категорий, однако его и нет в составе объктов материального мира, т.е. закон есть следствие категорий и в то же время не является сущностью материального мира.
А для того, чтобы знать "Что такое закон?" необходимо исследовать собственно категории: "Бытие, количество, качество, отношение и модальности". И найти то основание в них, из которых следуют законы.
А утверждение, что существуют законы природы, неотличимо от нашего чувственного представления, что всё в мире "взаимосвязано".

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Алекс 58

Да, я не занимался наукой и околонаучной деятельностью, поэтому предпочитаю выражаться просто и ясно. Может быть, руководствуясь Вашей логикой я не отличаю природного факта (явления) от закона природы. Но я прекрасно понимаю, что дождь - это природный факт, но идет он по вполне определенному закону; упало на землю яблоко (не полетело вверх) - это природный факт, но произошло это по первому закону старика Ньютона. Аналогичные примеры можно приводить до бесконечности. Поэтому стоит ли разделять или даже противопоставлять природный факт и закон природы? А связывать природные факты и законы природы с Богом - это, по-моему, далеко не научный подход.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!