О сознательном труде - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Игорь Голаев · 04.02.2012, 16:30

Цитата:

"будет" - это в каком смысле? У некоторых ведь так и есть.

Способности есть у каждого человека, но должно быть и то, чтобы эти способности были востребованы обществом.
Если сегодня общество устроено таким образом, что оно диктует то, где платят большие зарплаты и молодежь идет туда. Вот почему сегодня так много юристов и финансистов. Но все не могут быть юристами и финансистами.

И каждый человек должен быть на своем месте и служить обществу тем даром, который имеет внутри себя.
Пример этому Высоцкий, который служил своим даром не взирая на власть и на то, что ему много что запрещалось.

Люди спиваются и садятся на наркотики только по одной причине, это то, что они не смогли реализовать свою способность в этом мире.

Игорь Голаев · 04.02.2012, 16:32

Цитата:

То, что Вы вкладываете в понятие "духовное" только эмоции.

Эмоции и чувства человеков никакого отношения к духовности не имеют.
Духовность связана с разумом человека и его волей.

~~Иван Александрович~~ · 04.02.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от IVK999

Считаю, что общество будущего должно строиться прежде всего на идее сознательного труда каждого, а не на идее организации всех "сверху". Поясню.
В советское время считалось идеальным, когда люди сами понимают, как выполнять то или иное дело, и относятся к нему честно и с энтузиазмом. Потому что в таком случае налицо сознательный труд, устраняющий необходимость организации и принуждения "сверху". (Правда, в реальности партия и государство - да и большинство народа - могли с некоторым подозрением относиться к таким "шибко сознательным", но это другой вопрос.)
Возможно ли такое сейчас? Возьму пример, который мне хорошо знаком по собственному опыту, и о котором упоминал здесь : http://www.kprf.org/showpost-p_239660-postcount_1.html . Итак, замена ОС Windows на свободное ПО (желательно - отечественное). Необходимость этого вроде бы в целом ясна хотя бы политизированной (а значит - обязанной мыслить более-менее по-государственному) части нашего народа - будь то коммунисты, националисты. демократы, анархисты и кто угодно. То есть тут государственное дело. В последнее время им отчасти занимается власть. Но гораздо раньше и серьёзнее за него взялись сами линуксоиды и/или сторонники продвижения Линукса. Мотивация у них самая разная; но очень многие из них действуют без какой-либо материальной выгоды для себя (часто - себе в убыток). И без организации/поощрения/принуждения "сверху". А значит, дело государственной важности движется в значительной мере просто на сознательности. То есть по-коммунистически, как могли бы сказать в советское время.
Сейчас так мало кто скажет. Хотя бы потому, что выполняющие его люди - большей частью вовсе не коммунисты. А современных коммунистов такой сознательный труд вряд ли может интересовать, потому как они считают, что нужно совсем другое - приход КПРФ к власти (а ещё лучше - воссоздание СССР), дабы партия могла организовывать/поощрять/принуждать работников - а степень их сознательности вроде как не так уж существенна. Вот только приход КПРФ к власти в обозримом будущем - утопия (а воссоздание СССР - утопия в квадрате), и разговоры на эту тему ничего не дают (всё уже давно сказано), тогда как вытеснение закрытого американского софта с наших компьютеров - это реальная полезная работа. Она укрепляет независимость России и других бывших советских республик от Запада, а также и связи между ними - не на государственном уровне, конечно. Причём в этой работе участвуют люди со всех концов бывшего Союза; то есть тут дело не только коммунистическое (в подзабытом ныне смысле этого слова), но и всесоюзное. По-моему, надо бы побольше обращать внимания на подобные практические дела и участвовать в них. Хотя это, конечно же, намного труднее, чем просто до бесконечности ругать власть и ностальгировать о прошлом.

Сознательный труд - это дополнительные сказки.
Труд должен в обществе не сознательным, а достойно оплачиваемым. А когда люди получают недостойную человека оплату труда, то пусть пьяный ёжик работает.

Игорь Голаев · 04.02.2012, 16:39

Цитата:

Труд должен в обществе не сознательным, а достойно оплачиваемым.

Это капиталистическая идея.
Коммунистическая идея в том, что труд не должен быть оторван от жизни человека. а это значит. что человек должен работать не ради денег, а труд есть его жизненная необходимость. То есть он реализует свои творческие способности на благо общества.

SoZial · 04.02.2012, 16:56

Цитата:

Сообщение от AZM

Дух есть то, что движет Человеком.
...

AZM, "дух есть то, что движет человеком", Это, на мой взгляд, верно.
Но верны еще и положения психологии, утверждающие, что человеком движут осознаные или малоосознанные мотивы. Если осознанный мотив в основе его созидательного труда - его труд тогда осознанный.
Предприниматель, решивший стать богатым и все силы отдающий своему делу (бизнесу) - очень точный пример созидательного осознанного труда.
И наемный рабочий, решивший все силы отдать заводу, принадлежаюему пятерым акционерам, - тоже пример созидательного осознанного труда.

Но вот я первых вижу очень много на практике, а вторых (рабочих) - практически не вижу. При социсследовании выявляется целый веер различных мотиваций при вопросе "Зачем вы работаете "на дядю"?, хотя правильный ответ всего один - "из-за страха остаться без средств к существованию". Вот когда этот мотив осознается - наступает как бы "момент истины", и человек впервые понимает, что живет бессмысленной жизнью. Он только поддерживает свою жизнь, а зачем она ему дана, зачем он живетс на этом белом свете, - он не знает. Именно поэтому многие начинают топить свой горе (а точнее, вот это незнание) в рюмке, и дальнейшая их судьба, скажу мягко, печальна.

В этом свете вопрос - так ли необходимо осознаваание своего существования на Земле, при котором и труд становится осознанным? Добрая треть наемного люда, спешащая из заводской проходной в "рюмочную", - тогда протрезвеет, будет более здорова и даст более здоровое потомство. "Знание рождает скорбь", - это не я сказал, это вещали древние. Зачем же человеку знать, что его жизнь бессмысленна? Насекомые, животные, растения живут себе, не задумываясь о себе и окружающшем мире, и - счастливы по-своему. Чего же человеку-то приспичило познавать, думать и беспокоиться?

AZM · 04.02.2012, 18:27

Дух Человеческий несет Суть Вселенскую, суть Творца, потребность созидания как потребность жизни. От зарплаты при этом не отказываются, но она на втором месте. Многое приходиться делать на энтузиазме, особенно в разработках. Потом уже могут быть востребованы или не востребованы в обществе.
А о разработчиках забывают частенько. Сначала что платить, может не получиться. Потом, что платить, уже сделано. Конечно средства нужны на материалы, комплектующие. Но это из с экономленых средтв или с зарплаты за счет другой работы. Дело знакомое уже четверть века так живем. Многие разработки на энтузиазме идут, детали со старых плат, оборудования.

Линукс интересная вещь. С убунту сталкивался немного, так времени не хватает. Можно попробовать АЛЬТ. Работаю с AVR на avr studuo. Вопрос будет ли идти под альтом? Или аналоги avr studuo какие нибудь. На предприяниях крутят 1с: если есть аналоги нормальные под линуксом то без проблем можно перейти. А так нужно немногое: что бы интернет работал, фильмы и фото смотреть, тексты редактировать, ряд языковых трансляторов и технических программ. Желательно что бы старые досовские работали. Сервис лишний не нужен.

SoZial · 04.02.2012, 21:29

Цитата:

Сообщение от AZM

Дух Человеческий несет Суть Вселенскую, суть Творца, потребность созидания как потребность жизни. От зарплаты при этом не отказываются, но она на втором месте. ...
А о разработчиках забывают частенько. Сначала что платить, может не получиться. ....

Как Вы, AZM, умеете так ловко от глобальной проблемы божественности человеческого духа тотчас же переходить к конкретным насущным проблемам! Я имею в виду Ваши два первых предложения. Третье вообще же перешло на Ваши личные проблемы, связанные с финансовым обеспечением перспективных, полуперспективных и неперспекктивных IT-разработок.

По первому Вашему предложению я лучше Вас (и всех любопытных) отошлю к одной своей статье, написанной на другом форуме (пост 360):
http://www.newtheory.ru/philosophy/o...-t278-350.html
Там, как мне кажется, я достаточно убедительно осветил божественность человеческого духа.

О том, что зарплата на втором месте, то это, очевидно, только для Вас. Для многих людей она на третьем-четвертом, а то и пятом месте. А для тех, у кого она маленькая, для тех - на первом месте. Вот это все в комплексе (что я сейчас написал) - более истинно, чем то, что Вы сказали.

По третьему Вашему тезису я могу только посочувствовать. Сам мучаюсь со своей IT-разработкой и никак не могу найти инвестора. Мне тоже нужно провести ОКР (опытно-конструктурские работы), провести альфа- и бэта-тестирования своего комплекса ЭВМ-программ и реализовать первую ячейку будушей новой глобальной специализированной компьютерно-телекоммуникационной сети "Conjuncture Plus", которая поднимет нашу экономику на качестваенно новый уровень развития, я в этом уверен. По крайней мере, теоретически все там безупречно.

Так что мы с Вами, AZM, - "коллеги по несчастью" (или по счастью "созидательного труда").

Борис Кирпиченко · 06.02.2012, 20:44

Цитата:

Сообщение от SoZial

Как Вы, AZM, умеете так ловко от глобальной проблемы божественности человеческого духа тотчас же переходить к конкретным насущным проблемам! Я имею в виду Ваши два первых предложения. Третье вообще же перешло на Ваши личные проблемы, связанные с финансовым обеспечением перспективных, полуперспективных и неперспекктивных IT-разработок.

По первому Вашему предложению я лучше Вас (и всех любопытных) отошлю к одной своей статье, написанной на другом форуме (пост 360):
http://www.newtheory.ru/philosophy/o...-t278-350.html
Там, как мне кажется, я достаточно убедительно осветил божественность человеческого духа.

О том, что зарплата на втором месте, то это, очевидно, только для Вас. Для многих людей она на третьем-четвертом, а то и пятом месте. А для тех, у кого она маленькая, для тех - на первом месте. Вот это все в комплексе (что я сейчас написал) - более истинно, чем то, что Вы сказали.

По третьему Вашему тезису я могу только посочувствовать. Сам мучаюсь со своей IT-разработкой и никак не могу найти инвестора. Мне тоже нужно провести ОКР (опытно-конструктурские работы), провести альфа- и бэта-тестирования своего комплекса ЭВМ-программ и реализовать первую ячейку будушей новой глобальной специализированной компьютерно-телекоммуникационной сети "Conjuncture Plus", которая поднимет нашу экономику на качестваенно новый уровень развития, я в этом уверен. По крайней мере, теоретически все там безупречно.

Так что мы с Вами, AZM, - "коллеги по несчастью" (или по счастью "созидательного труда").

Считаю справедливым и необходимым продолжение "шуток" по поводу слияния религии и познания самого Бога.
Слияния теоретически не произойдет, потому что у науки и у религии паства различного уровня "научной подготовки". Религиозной пастве не требуется знание самого Бога, им достаточно веры в Него. А поскольку все люди никогда не станут одинаково и предельно научно развитыми, не произойдет и слияния религии с наукой. Да это и не требуется, а может быть даже и вредно. Религия призывает действовать "вот так и вот так", жизнеутверждающе и больше никому и ничего не надо.

А вот что касается самого Бога, то если есть возможность Его знать это значительно лучше чем в Него верить. В этом плане мне понравилось утверждение что есть Бог у мусульман: Он ни в чем и во всем и везде... Приблизительно так. Подобно и мы с Вами имеем о Боге только информацию и ничего более. Даже сам Иисус Христос и то Он не бог, а только сын Божий, а точнее - слово Божие, логос, как его называют теологи. таким образом даже Бог отец, (очевидно отец Иисуса Христа), и Он источник слова Божьего, источник информации. В этом плане более подходит характеристика Бога как Дух Святой. Дух, как везде принято понимать, это какая-то такая аура, особое дыхание, мышление, мысли и т.д. Так это вообще чистая полевая информация. Таким образом к чему я все это подвожу? К тому что Бог это ничто иное как информация. Наша задача определить в каком она виде и научиться ее считывать, измерять. В компьютере вся информация в виде электрических зарядов и полей. Подозреваю что наша мыслительная информация по большей части находится вне нас. Чем и объясняется способность передачи мыслей, их чтение и подобные явления.
В заключение следует обратить внимание, на то, что Бог в положительном смысле это жизнеутверждающая информация которую и преподают проповедники всех религий. Хотя вне нас всякой информации навалом. Есть и такая, которая предлагает технологии воровства, потайного убийства и т.д. Но последнюю информацию "не берите в качестве руководства к действиям" Будете "хорошим человеком. Это я так пошутил.

~~Иван Александрович~~ · 07.02.2012, 13:09

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев

Это капиталистическая идея.
Коммунистическая идея в том, что труд не должен быть оторван от жизни человека. а это значит. что человек должен работать не ради денег, а труд есть его жизненная необходимость. То есть он реализует свои творческие способности на благо общества.

Вам то явно следует принудительность соблюдать к труду. Совсем уже мракобесным стали...
Русские нормальные люди говорят "От работы кони дохнут".

AZM · 09.02.2012, 15:50

Есть Истина в изначальном. Есть цепочки построений. Человечество создавало данную реальность и погрузилось в нее. Потом кое кто создал культ бога-личности и все содеяное приписал богу-личности, промежуточная информация была сокрыта от осознания, созданы религии, легенды идеологии.
Так вот задача не создавать культы богов-личностей, религии и идеологии, а открыть знания сокрытые. Тогда не будет предметов споров о сотворении мира, все станет на свои места.

В рамках форума нет возможности выкладывать большие обьемы информации.
Потом многие сразу переходят не к анализу, а к суждениям с позиций своих "я" и прошлых предствавлений наработаных, вычитаных и где то взятых.
Это примитивный и затратный подход, на это нет времени и сил.
Нужен анализ информации а не перевод на личности.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
О труде.	Нина Ворона	Предложения к Программе КПРФ	0	05.04.2011 02:16

04.02.2012, 18:27	#16
AZM Местный Регистрация: 12.01.2012 Адрес: Краснодар Сообщений: 4,448 Репутация: 2375	Дух Человеческий несет Суть Вселенскую, суть Творца, потребность созидания как потребность жизни. От зарплаты при этом не отказываются, но она на втором месте. Многое приходиться делать на энтузиазме, особенно в разработках. Потом уже могут быть востребованы или не востребованы в обществе. А о разработчиках забывают частенько. Сначала что платить, может не получиться. Потом, что платить, уже сделано. Конечно средства нужны на материалы, комплектующие. Но это из с экономленых средтв или с зарплаты за счет другой работы. Дело знакомое уже четверть века так живем. Многие разработки на энтузиазме идут, детали со старых плат, оборудования. Линукс интересная вещь. С убунту сталкивался немного, так времени не хватает. Можно попробовать АЛЬТ. Работаю с AVR на avr studuo. Вопрос будет ли идти под альтом? Или аналоги avr studuo какие нибудь. На предприяниях крутят 1с: если есть аналоги нормальные под линуксом то без проблем можно перейти. А так нужно немногое: что бы интернет работал, фильмы и фото смотреть, тексты редактировать, ряд языковых трансляторов и технических программ. Желательно что бы старые досовские работали. Сервис лишний не нужен.

09.02.2012, 15:50	#20
AZM Местный Регистрация: 12.01.2012 Адрес: Краснодар Сообщений: 4,448 Репутация: 2375	Есть Истина в изначальном. Есть цепочки построений. Человечество создавало данную реальность и погрузилось в нее. Потом кое кто создал культ бога-личности и все содеяное приписал богу-личности, промежуточная информация была сокрыта от осознания, созданы религии, легенды идеологии. Так вот задача не создавать культы богов-личностей, религии и идеологии, а открыть знания сокрытые. Тогда не будет предметов споров о сотворении мира, все станет на свои места. В рамках форума нет возможности выкладывать большие обьемы информации. Потом многие сразу переходят не к анализу, а к суждениям с позиций своих "я" и прошлых предствавлений наработаных, вычитаных и где то взятых. Это примитивный и затратный подход, на это нет времени и сил. Нужен анализ информации а не перевод на личности.