ВЫБОРЫ В ГОСДУМУ 2011 - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Gena · 16.11.2011, 17:32

Вчера посмотрел выступление Миронова в дебатах. Назвать сие действо дебатами как то язык не поворачивается-скорее это было пение Миронова и Соловьёва в унисон. Возникает вопрос: откуда такая любовь провластного ТВ-канала к "единственной реальной оппозиции"?

Олег Павловский · 16.11.2011, 19:33

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Простые сравнения «нефтяных государств» по показателю удельной добычи и экспорта углеводородов на душу населения демонстрируют весьма показательную картину...

«петрогосударствах» ежегодно приходится 50 и более тонн добычи углеводородов, а в «маргинальных» странах этой группы — 15—25 тонн...

Что можно себе позволить, экспортируя всего три тонны нефтяного эквивалента на человека в год? Элементарный расчет показывает, что даже при сегодняшней сверхвысокой мировой цене экспортной российской нефти в 90-100 дол. за баррель с учетом разумных издержек добычи и транспортировки углеводородов, включая хотя бы минимальные капитальные затраты (необходимость которых признают даже популисты), балансовая прибыль от экспорта этих трех тонн составит лишь 990 дол. в год, или чуть больше 100-105 дол. в месяц.
Очевидно, что этих средств достаточно разве что для поддержания существующего положения вещей, но никак не для достижения национального процветания или решения масштабных социальных задач. Причем изъятие даже таких относительно скромных сумм из нефтегазового сектора приведет к тому, что тот в лучшем случае сможет обеспечивать воспроизводство основных средств, да и то лишь в течение какого-то времени. О качественном же развитии и реализации новых масштабных проектов можно будет забыть - в течение нескольких лет потенциал нефтегазового сектора будет проеден. Аналогичная картина складывается во всех «петрогосударствах» с населением численностью свыше 20 млн. человек. Такой уровень для России недостижим.
Особое положение среди «петрогосударств» занимают четыре наиболее благополучные страны — Норвегия, ОАЭ, Кувейт, Катар. Как правило, именно эту «четверку» приводят в пример популисты из КПРФ на идее использования нефтедолларов на социальные и инвестиционные нужды . Действительно, данные страны могут похвастаться не только высокими подушевым ВВП и уровнем жизни населения, но и определенными успехами в построении механизмов инвестирования доходов от углеводородного экспорта, в создании привлекательных систем социального обеспечения. Но не надо обольщаться: подобные успехи являются результатом отнюдь не повышенной эффективности или высокого качества их экономической политики. ..
Отсюда напрашивается вывод. Если вы экспортируете не более 2—3 т углеводородов на душу населения в год, то нечего и думать об «энергетической сверхдержаве» как о национальной идее. Доходов от продажи этого объема нефтегазового сырья не хватит даже для обеспечения элементарных нужд граждан, а не то что для достижения каких-то там амбициозных политических целей. Высокие абсолютные объемы добычи нефтегазового сырья и доходы от него, выраженные в миллионах тонн и миллиардах долларов, никого не должны вводить в заблуждение. Итак, применение термина «нефтяное государство» ко всем странам — крупным экспортерам нефти не вполне корректно. «Петрогосударства», как мы видели, четко разделяются на две неравные группы: страны, где малая численность населения позволяет реально капитализировать высокие доходы от нефтегазового экспорта, и те, в которых этих доходов едва хватает на удовлетворение минимальных текущих потребностей нации и аппетитов госчиновников. Именно к последней группе стран принадлежит Россия.

* * *

Это еще что за "пораженец" на форуме сторонников КПРФ?
Причем здесь "аппетиты госчиновников"? Что это за "заупокойная
молитва"? Правильнее было бы спросить: НА КОГО РАбОТАЕТЕ?
На воров и расхитителей госсобственности? Заметно...

Выход из катастрофического положения в России довольно прост -
Геннадий Андреевич не все говорит в теледебатах и правильно делает.
Электорату не нужно "слишком много информации", ему бы ту, что есть
переварить. Пересмотра результатов прихватизации явно
недостаточно, России нужен "сталинский деревянный рубль", который
не поменяешь на доллары и не вывезешь из страны. Не все богатство
России расхищается при помощи незаконных поставок, бартера и
уклонения от уплаты налогов. Огромные богатства вывозятся за
счет конвертации рубля. Написали целую "простыню, а все "ни о чем".

Прекратить вывоз капитала из страны - вот первоочередная задача.
Если сосчитать до десяти "воспитание не позволяет", то не мешало бы
научиться считать хотя бы до двух.

* * *

Диспетчер · 16.11.2011, 19:37

Цитата:

Сообщение от Михаил Челябинск

Верно Македонский.
Речь о национализации не сводится только к нефтегазовой сфере. Вопрос поставлен гораздо шире. О национализации становых хребтов государства, т.е. оборонной, транспортной, энергетической, металлургической, и других отраслей экономики (а этот ушлёпок уже подписал указ о распродаже атомного ледокольного флота).
Вот это всё в совокупности и приведёт к поднятию уровня жизни, о чём так пекётся Маратиус.
Но, о каком поднятии уровня жизни сейчас мы рассуждаем? Вопрос стоит гораздо острее, речь о государственной независимости страны, о её обороноспособности. А тут надо отбросить все чаяния о своём личном достатке.

Самое главное - национализация мировоззрения! У него наивысший приоритет!
Будет правильное мировоззрение - будет все и всем!

Диспетчер · 16.11.2011, 19:47

Михаил Челябинск · 16.11.2011, 20:04

Цитата:

Сообщение от Диспетчер

Самое главное - национализация мировоззрения! У него наивысший приоритет!
Будет правильное мировоззрение - будет все и всем!

Так, то оно так, Диспетчер.
Но нет у нас времени вбивать правильные мировозрения в массы. Придётся идти в бой с тем, что есть.
Тут, бы как говорится день простоять да ночь продержаться. Я не иронизирую.

Олег Павловский · 16.11.2011, 20:15

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Не некоторые, а только одна - КПРФ и именно поэтому эта Партия - народная. Всё жульё твердит, что пересмотра итогов прихватизации не будет и только одна КПРФ считает, как и весь наш неоднократно ограбленный народ иначе. Поэтому доверие населения к КПРФ растёт настолько быстро, что у сионодерьмократов уже начинается явная паника - и на телеэкране и в реальной жизни - всю Москву своими картинками заклеили, запугивают всех бюджетников накануне выборов, скупают агитматериалы КПРФ, воруют баннеры КПРФ на улицах страны, стреляют из травматики по агитаторам и многое другое...

Национализация пустит всю эту прибыль на восстановление инфраструктуры (ведь даже нефтегазопроводы не ремонтируются уже более 30 лет), предприятий, сельского хозяйства. Вся эта прибыль будет работать в нашей стране и создавать новые рабочие места с достойной оплатой труда. И именно этот ресурс позволит в конечном итоге восстановить промышленность и слезть с т.н. "нефтяной иглы".

* * *

Тов. Македонский, у России есть еще один сильный козырь -
применение инновационных технологий. Глобалдурь здесь бессильна -
вся индустрия Запада и США - нефтегазовая. Даже АЭС у них
сравнительно не много. Это они сидят на "нефтегазовой игле" и слезть
с нее не могут.
Ведь что такое современный капитализм? Это производство ради
производства, уничтожение (иначе не назовешь) энергоносителей и
на этом фоне непрекращающееся ростовщичество. Все доходы и
прибыли буржуев по сути виртуальны и основаны на постоянном
выпуске в обращение ничем не обеспеченных векселей (денег, акций,
иных обязательств). Вся западная экономика суть огромная пирамида
взаимных долгов. Как-то удержать ее от разрушения помогают,
отчасти, перенос производств в бедные страны (перемещение
капитала) и "необходимый процент" безработных живущих на пособия.
Вот и весь фокус, ничего сложного.

Альтернативное топливо давно разработано, современный автомобиль
может потреблять 1 литр модифицированного топлива на 100 км.пути.
Почему же эта технология не реализуется? Потому, что тогда не будет
и сверхприбылей, а капитализм "экономить не умеет". Капитализм
держится на чудовищном расслоение общества на бедных и богатых,
и постоянно декларируемой возможности быстро разбогатеть. Сколько
можно дурачить людей сказками об "удачливых бизнесменах", надобно
еще и разум иметь?

Распределительная экономика безусловно подразумевает и
применение современных технологий. Даже без таковых, с лошадками
и дровишками, с ломом и лопатой Советский Союз с 1922 по 1953 годы
добился успехов в экономике, равных которым не было нигде в мире.
И это после череды войн - на Халкин-Голле, В Испании, Финляндии,
ВОВ... а разве войны прекратились? И тем не менее, русский космос,
русская Арктика и даже Антарктида!

Возвращение товарища Сталина - вот он страшный сон, вот он кошмар
для Запада и США. Моментально разрушится вся устоявшаяся,
казалось бы, система международных отношений. США придется
"кормить" своих чернокожих и цветных, а Европе - своих арабов и турков.

* * *

Олег Павловский · 16.11.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Уже давно подсчитано, что если даже все 100% доходов от экспорта энергоресурсов, полезных ископаемых, вооружения и прочего экспорта России (около 300 млрд.$) поделить между всеми гражданами страны поровну, то получится не больше 5000 рублей в месяц на человека. И это без затрат на добывающую инфраструктуру и различные накладные расходы. Если же еще их вычесть, как сейчас это делается, то получается не больше 2500-3000 рублей на человека в месяц. Как-то совсем негусто и очень скромно получается. А еще надо выплачивать пенсии, социальные пособия, зарплаты госслужащим, военным и т.д. Откуда тогда деньги возьмутся на восстановление?

* * *

Это задача для ученика первого класса и я должен Вас поздравить
- Вы с ней успешно справились. Но ВВП России - это не только доходы
от экспорта. Вы вообще-то представляете себе, что такое ВВП США,
к примеру? А это если один американец почистил другому ботинки,
и получил от него, скажем, пять долларов, а после этого второй
американец почистит ботинки первому и вернет свои 5$, то ВВП США
"автоматически" увеличивается на десять долларов. Вот такая у них
экономика!

А ведь и правда -
300 млрд, : 140 млн = 2142$ х 30 (руб) : 12 = 5365 рублей/мес.
Караул! Это примерно пенсия по старости. А как это рабочие на
стройке зарабатывают 20-40 тыс, а "офисный планктон" и 60 тыс.?
Откуда взялись миллиарды Абрамовича? Не знаете? Тогда и не
говорите, если не знаете.

* * *

Диспетчер · 16.11.2011, 20:41

Стань наблюдателем в день голосования!
МГК КПРФ приглашает сторонников партии и всех честных людей принять участие в наблюдении за голосованием на выборах 4 декабря 2011г.
Запиcь по телефонам (495)318-5173, 318-6377, control.kprf@bk.ru

Маратиус · 17.11.2011, 06:34

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Кем подсчитано? Олигархами? Не нужно прикидываться простачком. Никто эту прибыль не будет тупо делить на весь народ. То, что сейчас вывозится из страны (только официально 50-60 млрд. долл./год) будет пущено на закупку современного оборудования, ремонт практически разрушенных коммуникаций, восстановление машиностроения - базовой отрасли всей экономики и т.п.
Безусловно, что с приходом к власти КПРФ народ не начнёт есть пряники и запивать их "Мадам Клико". Но страна будет подниматься, а не падать. А, если у власти останутся "медведи", то страна будет опускаться и народу пряников не видать никогда.

Так это в расчете на все население страны - копейки. То, что много для одного олигарха - очень незначительная сумма для каждого из 140 млн. человек населения страны. Ну добавится к тем несчастным 3000 рублей еще 1000. И что? Это так много что-ли? Вы действительно полагаете, что 60 млрд., что останутся в стране, решат все эти проблемы? Для России с ее проблемами - это очень маленькая сумма.

Маратиус · 17.11.2011, 06:40

Цитата:

Сообщение от Олег Павловский

* * *

Это задача для ученика первого класса и я должен Вас поздравить
- Вы с ней успешно справились. Но ВВП России - это не только доходы
от экспорта. Вы вообще-то представляете себе, что такое ВВП США,
к примеру? А это если один американец почистил другому ботинки,
и получил от него, скажем, пять долларов, а после этого второй
американец почистит ботинки первому и вернет свои 5$, то ВВП США
"автоматически" увеличивается на десять долларов. Вот такая у них
экономика!

А ведь и правда -
300 млрд, : 140 млн = 2142$ х 30 (руб) : 12 = 5365 рублей/мес.
Караул! Это примерно пенсия по старости. А как это рабочие на
стройке зарабатывают 20-40 тыс, а "офисный планктон" и 60 тыс.?
Откуда взялись миллиарды Абрамовича? Не знаете? Тогда и не
говорите, если не знаете.

* * *

Вам бы надо внимательнее читать то, что я писал. Речь шла вообще-то об экспорте нефтегазовых ресурсов и сумме дохода от их продажи. А также о смысле национализации вообще, и о том, что она вообще способна дать. О том, кто кому и сколько платит на стройке или в офисе - речи не было.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Кого бы Вы хотели видеть в первой тройке списка КПРФ на выборах в Госдуму 2011 года?	Admin	Агитация за КПРФ	10	13.12.2011 23:07
Выборы в Госдуму состоятся 4 декабря.	onin	Выборы в России	6	01.09.2011 23:30
Выборы в госдуму в 2007	Владимир Шмелев	Выборы в России	131	24.05.2008 02:24
Выборы в Госдуму назначены на 2 декабря	Admin	Выборы в России	1	04.09.2007 12:25

16.11.2011, 17:32	#61
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Вчера посмотрел выступление Миронова в дебатах. Назвать сие действо дебатами как то язык не поворачивается-скорее это было пение Миронова и Соловьёва в унисон. Возникает вопрос: откуда такая любовь провластного ТВ-канала к "единственной реальной оппозиции"?

16.11.2011, 19:47	#64
Диспетчер Местный Регистрация: 08.09.2011 Сообщений: 1,059 Репутация: 252

16.11.2011, 20:41	#68
Диспетчер Местный Регистрация: 08.09.2011 Сообщений: 1,059 Репутация: 252	Стань наблюдателем в день голосования! МГК КПРФ приглашает сторонников партии и всех честных людей принять участие в наблюдении за голосованием на выборах 4 декабря 2011г. Запиcь по телефонам (495)318-5173, 318-6377, control.kprf@bk.ru