Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2018, 22:55   #101
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Попробую и я потроллить, - вот аналогичные по логике соображения:

Если штаны одевать через голову, то без определенных ухищрений никак не получится, поскольку по покрою штаны существенно различаются, например, от рубашек и курток. Поэтому, если мы будем надевать штаны через голову, то это будет нереально и нерационально... Штаны в разрезе всего комплекта одежды должны найти свои "ухищрения" и только затем они могут быть использованы для одевания через голову.
А если еще учесть, что данные ухищрения во времени должны постоянно меняться, ввиду колебаний в веяниях моды, то одевание штанов через голову становится неразрешимой задачей.


Конечно, по наукообразности текстов мне далеко до прирожденных мастеров пилпула, поэтому пришлось прибегнуть немного к плагиату, - за что я искренне извиняюсь...

Ваша надуманная аналогия не имеет ничего общего с рассматриваемым вопросом. Вы хотя бы постарались быть в рамках дискуссии, а не выдумывали неуместные примеры. Смешно однако.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 11:13   #102
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
... Главный недостаток современных электронных денег это то, что электронные деньги существуют в настоящее время только как безналичные, когда как бумажные существуют как наличные так и безналичные...
Путаницу с наличными, безналичными и разными еще другими формами денег придумали, как я достаточно уверенно предполагаю, процентщики - так им удобнее мошенничать.

Несомненно, в ряде случаев безналичная форма денег имеет неоспоримое преимущество перед другими, - например в случаях, когда перемещению подлежат крупные суммы денег. В ряде случаев имеет место (не законная, но и не запрещаемая) устная форма расчетов, - например, когда товар берется в долг - без расписок и без свидетелей: да, впоследствии последует расчет "законными" деньгами (либо бартером), - но, тем не менее, в момент получения товара применяются безналичные устные деньги.

И нет никаких реальных оснований и необходимости как-то особо разделять разные формы денег (что хитроумно навязано нам сионистами, - чтобы потом хитроумно создавать разные хитроумные схемы, приносящие создателям не слабые удовольствия в виде солидных гешефтов). Потому что, по сути:

ДЕНЬГИ - ЭТО УСЛОВНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ, УДОБНАЯ ДЛЯ СЧЕТА ПЕРЕМЕЩЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ.

Данное весьма краткое и одновременно весьма емкое определение означает, что деньги могут быть любой формы, если они соответствуют определенным критериям: пользуются достаточным доверием со стороны экономических контрагентов; и в достаточной степени защищены от подделки. Пока что по сочетанию универсальности, удобства, дешевизны и защищенности бумажные деньги вне конкуренции.

ЗОЛОТОПАРИТЕТНОСТЬ ДЕНЕГ - мошенническая теория, придуманная процентщиками для развода лохов... Для примера: долларовая афера вначале тоже основывалась на ЗОЛОТОПАРИТЕТНОСТИ доллара. Когда же в 1971 году эта ЗОЛОТОПАРИТЕТНОСТЬ была отменена, мошеннический характер долларовой аферы от этого нисколько не изменился...

Весьма простые соображения о сути денег имеются в сообщении #1 данной темы, в подтеме "ДЕНЬГИ И ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО".

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Самая простая мера эксплуатации человека это время, или затраченное время. Здесь время лишь привязано к деньгам и ни более.
Эксплуатация человека это, по моему убеждению, неиссякаемая тема для словоблудия марксистов-пилпулистов. Любую, даже самую необходимую иерархичность в системе общественного производства, пилпулисты своими чернилами и перьями стараются представить нещадной и бесчеловечной ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ. На самом же деле система общественного производства и непременно связанная с этой системой определенная иерархичность, - в т.ч. и в категории "предприниматели/работники", - служат для повышения эффективности общественного производства, а следовательно, и для повышения материального и культурного благосостояния всех участников этого производства.

И проблема состоит вовсе не в том, чтобы искоренить иерархичность, представляемую марксистами-сионистами под видом эксплуатации, а в том, чтобы добиться как можно большей производственной отдачи от каждого участника системы общественного производства (т.е. от каждого товаропроизводителя). Чем лучше будет решена данная задача (подготовки и подбора кадров), тем выше будет материальное благосостояние всех, включая в данное множество и самых бедных бедняков, в т.ч. и безработных.

Наиболее важное значение имеет подбор квалифицированных кадров для сферы управления. Поэтому для привлечения в данную сферу наиболее высококвалифицированных специалистов может оказаться вполне выгодным делом существование мультимиллионеров и миллиардеров (т.е. снятие ограничений на доходы для этой категории товаропроизводителей для большего стимулирования личного интереса). Можно отметить также, что общественно полезными могут быть и неограниченные доходы для: первооткрывателей (в сфере науки); изобретателей; рационализаторов; конструкторов. Для подготовки и отбора управленческих кадров неоценимое значение, как я думаю, может иметь применение рыночной системы отбора.

Здесь полезно напомнить, что эксплуатация в экономической сфере действительно существует, и что действительная эксплуатация исходит в огромной мере от знатоков и мастеров процентного дела. Которых Маркс "насильно" объединил с предпринимателями, и которых (процентщиков) и Маркс, и его последователи деликатно обходят стороной в своих острокритических словоизвержениях против эксплуатации. Почти весь акцент в их "словоизвержениях" направлен против трудяг-предпринимателей, - в тени которых вполне надежно были укрыты (и продолжают укрываться) процентщики.

Чрезвычайно полезными свойствами общественного производства пользуются (не замечая этого) даже бомжи. Уверен, что они резко осознали бы данное обстоятельство, если бы их совершенно лишили возможности пользоваться побочными отходами продукции, получаемой в сфере общественного производства, а взамен предложили бы им обеспечивать своё "благосостояние" исключительно индивидуальным способом производства.

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
И здесь трудодни это лишь форма безналичных денег либо бумажных либо "электронных".
На заводах, к примеру, учет рабочего времени принято вести в рабочих часах, ну а в колхозах рабочее время учитывалось в трудоднях. На самом деле трудодни в колхозах, также как и рабочие часы на заводах, - это лишь форма учета рабочего времени, а вовсе не форма расчетов за рабочее время. Цитата - обыкновенная пилпулистская белиберда.

Последний раз редактировалось А.Сергеев.; 02.10.2018 в 11:22.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 08:40   #103
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Сто лет назад это уже предлагалось. Заменить деньги на "трудовые единицы", сокращенно треды. Предложено было С.Г.Струмилиным (будущим академиком) и Е.С.Варгой.

В качестве одного треда предлагалось принять ценность продукта труда одного нормального дня работника первого тарифного разряда при выполнении им нормы выработки на 100 %. Одна тысяча тредов должны были называться килотредом, миллион тредов – миллиатредом.

При оценке труда предлагалось учитывать полезность производимых благ. Вложенный в вещь труд должен был оцениваться пропорционально и затраченному времени, и полезности вещи. Для исчисления полезности предлагалось использовать психофизический закон Вебера – Фихнера, который определяет связь между интенсивностью ощущения и силой раздражения, а также формулу Даниила Бернулли о моральном ожидании.

Полезность предлагалось оценивать исходя из оценки потребностей. Масса потребностей, соответствующая 2000 нетто-калорий пищи, получила название «один дов». Тысяча довов была названа килодовом, миллион довов – миридовом.

Единица полезности блага, обозначающая степень удовлетворения потребностей и равная полезности одного сантидова, или десяти миллидовов, стала называться утом (от слова «утилизация»). Одна тысяча утов была названа килутом, а миллион утов – мирутом.

К сожалению все эти теории оказались сложными и практически неприменимыми бюрократическими утопиями, и даже попыток их внедрения не делалось ни разу.
Еще раз для недогоняющих, баблово-базарные отношения - это результат появления частной собственности, при ликвидации частной собственности исчезают баблово-базарные отношения и все понятия, связанные с ними, включая и понятие стоимости.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2018, 14:57   #104
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Еще раз для недогоняющих, баблово-базарные отношения - это результат появления частной собственности, при ликвидации частной собственности исчезают баблово-базарные отношения и все понятия, связанные с ними, включая и понятие стоимости.
Ага, только тов.Степанов совсем забыл добавить о наступлении анархии матери порядка и полной неконтролируемой никем экономической катастрофы, с которой никто не знает как бороться! Помните ещё Ленина или уже забыли?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 07:10   #105
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ага, только тов.Степанов совсем забыл добавить о наступлении анархии матери порядка и полной неконтролируемой никем экономической катастрофы, с которой никто не знает как бороться! Помните ещё Ленина или уже забыли?!
Наиоборот анархия производства и базара, а также присвоение хапками нахаляву прибавочной стоимости грозит экономическим и политическим крахом хапсистемы.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2019, 07:35   #106
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
На заводах, к примеру, учет рабочего времени принято вести в рабочих часах, ну а в колхозах рабочее время учитывалось в трудоднях. На самом деле трудодни в колхозах, также как и рабочие часы на заводах, - это лишь форма учета рабочего времени, а вовсе не форма расчетов за рабочее время. Цитата - обыкновенная пилпулистская белиберда.
Это не просто форма учета времени, а форма учета труда временем, которое каждый индивид отдает общественному производству, и, соответственно, получаемый общественный продукт на общественном производстве могет быть распределен в соответствии с количеством затраченного труда каждым индивидом, минуя базар, без бобла и безо всяких ТДО. И не стоит устраивать с твоей стороны пустопорожний либерастный гон на последователей м-л, то бишь коммунистов.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2019, 07:07   #107
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Наиоборот анархия производства и базара, а также присвоение хапками нахаляву прибавочной стоимости грозит экономическим и политическим крахом хапсистемы.
Пока капитализму что-то грозит, социализм накрылся медным тазом!!! Или что-то не так, уважаемый тов.Степанов! Коррупция, нищета и Чернобыль ску-ша-ли так называемый социализм! Видите как некрасиво получается: Нет конкуренции- нет и социализма!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 16:08   #108
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Пока капитализму что-то грозит, социализм накрылся медным тазом!!! Или что-то не так, уважаемый тов.Степанов! Коррупция, нищета и Чернобыль ску-ша-ли так называемый социализм! Видите как некрасиво получается: Нет конкуренции- нет и социализма!!!
Ты, чЁ, совсем дебил, что ли?, ржешь, как полный идиот, явно. Это, наверное, от твоего безграничного тупизма, а, возможно, и из-за твоего холуизма!!!

Коррупции в СССР не могло быть по определению, и это факт, ты для начала ознакомься с понятием коррупция.

....Коррупцией считается - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами, а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица....

Нет частной собственности и речи не могет быть о коррупции, а за воровство, казнокрадство, превышение своих служебных полномочий в СССР жестко наказывали, сам же знаешь, вплоть до ВМН и полной конфискацией.

С диверсией на ЧАЭС мы также побырому справились, налеглись всем миром и устранили проблему, делов-то, это тебе не седни, при барыгах, когда аварии по масштабам не менее, чем диверсия на ЧАЭС, причем на частных предприятиях, ликвидируются за счет нас, наемных рабов, к примеру, авария на Саяно-Шушенской, потопы в Хабаровске, пожары в Рыжих лошадях, взрывы домов, ежегодные пожары лесов и степей, взрывы в шахтах, и многое многое другое, сотворенное по вине частных собственников, за которые расплачиваться приходится нам.

Так что, ты, недоразвитый, не там ищешь причину временного отступления Социализма и развала СССР, объективных причин для этого просто не было не могло быть!!!

Насчет же конкуренции, то конкуренции это когда сильный пожирает слабого, и что в этом хорошего?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2019, 23:18   #109
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Ты, чЁ, совсем дебил, что ли?, ржешь, как полный идиот, явно. Это, наверное, от твоего безграничного тупизма, а, возможно, и из-за твоего холуизма!!!

Коррупции в СССР не могло быть по определению, и это факт, ты для начала ознакомься с понятием коррупция.

....Коррупцией считается - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами, а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица....

Нет частной собственности и речи не могет быть о коррупции, а за воровство, казнокрадство, превышение своих служебных полномочий в СССР жестко наказывали, сам же знаешь, вплоть до ВМН и полной конфискацией.

С диверсией на ЧАЭС мы также побырому справились, налеглись всем миром и устранили проблему, делов-то, это тебе не седни, при барыгах, когда аварии по масштабам не менее, чем диверсия на ЧАЭС, причем на частных предприятиях, ликвидируются за счет нас, наемных рабов, к примеру, авария на Саяно-Шушенской, потопы в Хабаровске, пожары в Рыжих лошадях, взрывы домов, ежегодные пожары лесов и степей, взрывы в шахтах, и многое многое другое, сотворенное по вине частных собственников, за которые расплачиваться приходится нам.

Так что, ты, недоразвитый, не там ищешь причину временного отступления Социализма и развала СССР, объективных причин для этого просто не было не могло быть!!!

Насчет же конкуренции, то конкуренции это когда сильный пожирает слабого, и что в этом хорошего?
Ну, да, ну, да, хлопковое дело Гдляна и Иванова аж до кремлёвских кабинетов довело! Это называется коррупции не может быть при социализме, причём "развитом"!!! И это была только вершина айсберга, уважаемый тов.Степанов!!!

А за 1500 тонн исчезнувшего золота мы вообще молчим!!! К кому здесь была применена ВМН и полная конфискация, не подскажите случаем?!!! Какой вывод из данного случая можно сделать?! Оказывается, если берёшь целиком банк, то ответственность за такое деяние в законе отсутствует!!!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 15:07   #110
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Ну, да, ну, да, хлопковое дело Гдляна и Иванова аж до кремлёвских кабинетов довело! Это называется коррупции не может быть при социализме, причём "развитом"!!! И это была только вершина айсберга, уважаемый тов.Степанов!!!
Это дело большей частью надуманное и создавалось с умыслом развалить партию.




Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
А за 1500 тонн исчезнувшего золота мы вообще молчим!!! К кому здесь была применена ВМН и полная конфискация, не подскажите случаем?!!! Какой вывод из данного случая можно сделать?! Оказывается, если берёшь целиком банк, то ответственность за такое деяние в законе отсутствует!!!
Я в соседней ветке уже постил одну статью -

ТРЕБОВАНИЕ по делу о преступной деятельности Горбачева М.С. с целью ограбления СССР, так что никто не забыт и ничто не забыто, либерасты еще получат свое по заслугам!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Промышленное производство в Петербурге сократилось на треть ленинградец Ленинградская область и Санкт-Петербург 1 15.03.2010 21:35
УАЗ запускает производство спецавтомобилей T-Rex Admin Новости Российской политики и экономики 1 03.09.2009 19:08
Президент Венесуэлы Уго Чавес национализирует производство труб Admin Международные новости 2 26.08.2009 12:37
Ленинградская область: Общественное мнение победило. Пока... Admin Ленинградская область и Санкт-Петербург 0 29.01.2009 11:58
Единое общественное усилие для возрождения России rommstain Планируем новый российский социализм 1 24.01.2009 10:28


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG