А.Сергеев.

Ну вот, и тролли примчались. Задам встречный аналогичный вопрос (за плагиат извиняюсь):

Мне на днях тоже (тот же?) один работяга задал тоже одну интересную задачку, а именно, почему говорит деньги не заменить на песочные часы и таким образом решить многие злободневные экономические проблемы!!! Так вот вопрос форумчанам "крепыш" и "Василий.Я", почему это нереализуемо, несмотря на то, что учёт песочных часов можно вести в обычных смартфонах, в записных книжках, в гроссбухах, в уме в конце концов, с соответствующей защитой, - и таким образом расплачиваться друг с другом за товары и услуги?!


После того, как я разместил на сайте мое сообщение #61 "Общественное производство и рабовладельческий строй", через пару дней по адресу https://youtu.be/XrLuLYSwPKQ я скачал ролик "Путин и Золотов готовятся к бунтам. Вячеслав Осиевский". В ролике некий Вячеслав Осиевский, с довольно-таки смутной биографией, под видом славянского патриота, ярого антисемита, сочувствующего и доброжелателя по отношению к россиянам, напророчествовал нам, россиянам, что китайцы в недалеком будущем будут вешать нас на деревьях, и что Путин продаст (продал?) Сибирь и полРоссии за несколько сот миллиардов долларов, которые будут положены на его счет...

Что тут можно сказать!? На мой взгляд, здесь мы имеем дело с "окнами Эвертона". В "омут" массового сознания вбрасывается небольшой пробный камень, затем по появившейся ряби путем опросов общественного мнения оценивается реакция и делаются выводы о дальнейших тактических шагах манипуляционного либо организационного характера. Примечательно здесь то, что этот ролик существенным образом поддерживает версию о возможном начале сионистских оргмероприятий по развязыванию российско-китайского конфликта.

Примечание по теме "опросов общественного мнения": кроме предоставления результатов этих опросов сионистским специалистам-манипуляторам, из материалов опросов (из отходов) готовится еще и лапша, которая навешивается на уши массовой аудитории, - с теми же самыми манипуляторными целями.

Василий.Я

Я бы так сказал, это реально но бессмысленно. По причине того, что меняется просто шило на мыло.Причина в том, что люди не понимают что такое деньги. Существуют бумажные деньги и настоящие деньги. Разница между ними огромная. Бумажные деньги являются заменителями настоящих денег. А что такое настоящие деньги, требуется изучить всю историю образования денег. Поэтому отмена бумажных денег может привезти только к хаосу или бартеромну обмену. Это во-первых, а во-вторых введение трудоднеи также требует введение механизма расчёта самого трудодня, я имею в виду рабочее время дня. Также нужен механизм, который бы обеспечивал эквивалентное соответствие произведенных материальных благ с рабочим временем. Так что не всё так просто.

А.Сергеев.

Совершенно верный вывод: ведь аналогично можно предложить замену в технике круглого колеса на квадратное или на треугольное... Реально это!? Вполне!.. Но только к чему? зачем? ради чего? наконец, какой в этом смысл?!.. Ведь на трудодни вполне могли перейти еще сто лет назад, - не перешли... А бумажные деньги обкатываются уже не менее двухсот лет, и пока не собираются уступать место никаким другим. Даже электронным, хотя и у электронных денег есть определенные "удобства", - но в универсальном плане бумажные деньги все равно самые удобные. Лучше них для нужд товарообмена ничего пока еще не придумали.

Для пилпула вполне стандартный прием, когда самим же автором верного вывода далее этот вывод утапливается в полной бессмыслице (при этом, как правило, верный вывод из памяти аудитории улетучивается, а бессмыслица остается). Так и здесь:

ну и т.д. и т.п. несусветная ахинея. Если бы не повальная заражённость когнитивным диссонансом (расстройством мышления), то эта ахинея от троллей, я уверен, была бы видна даже детско-юношеским возрастам; сейчас же, как мне кажется, пораженные сионистской пропагандой огромные массы даже вполне зрелых людей, легко ведутся на подобную сионистскую белиберду.

Александр Степанов

При общественном производстве, основанном на общественной собственности, базар с баблом без надобности, рулит его величество План, так что распределение по отработанным часам - это вполне себе реальность и советские колхозы это реально доказали, кстати, примерно такой же принцип на сегодня существует в народных предприятиях, что рекламирует КПРФ,коллектив сам решает, кому, сколько и за что.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

тин

Если про деньги, это лишь проявление отношение между людьми. Торговые отношения это лишь частный случай межличностных отношений. Деньги в начале были каменными, которые известны как драгоценные камни, например алмаз. Потом появились металлические деньги, сделанные из драгоценных металлов. В эпоху капитализма появились уже бумажные деньги, а сейчас приходят цифровые, электронные деньги. Главный недостаток современных электронных денег это то, что электронные деньги существуют в настоящее время только как безналичные, когда как бумажные существуют как наличные так и безналичные. Самая простая мера эксплуатации человека это время, или затраченное время. Здесь время лишь привязано к деньгам и ни более. И здесь трудодни это лишь форма безналичных денег либо бумажных либо "электронных".

крепыш

Уважаемый Василий.Я, с Вами нельзя не согласиться, что "не всё так просто.", как может показаться на первый взгляд.
Во- первых, отработанные часы ни о чём не говорят. В общем и целом отработанные часы работников говорят о времени, которое работники отработали, но по отработанным часам нельзя судить об эффективности их использования, о продуктивности этих самых часов. В одной отрасли экономики продуктивность одного часа так высока, что не идёт ни в какое сравнение с продуктивностью одного часа в другой отрасли. Поэтому, понятно, что ни о какой эквивалентности между данными часами не может идти и речи, а значит эквивалентный обмен товарами между данными отраслями посредством отработанных часов не допустим или нужно искать пропорции обмена, например, 1час одной отрасли на 2, 3, 4 и так далее часов другой отрасли, то есть здесь возникает большая проблема нахождения пропорций и в особенности критерий, по которым данные пропорции могут быть составлены. При чём нужно отметить, что данные пропорции не могут быть постоянными, поскольку опять таки в одних отраслях экономики темпы роста продуктивности выше, чем в других, а значит возникает проблема корректировки данных пропорций, в части времени корректировки и её объёма. Короче возникает куча проблем, причём таких проблем, которые становятся непреодолимыми.
Деньги в этом смысле более универсальны и не имеют в этом смысле каких- либо изъянов.

Ярослав Стебко

Наверное потому что этим вопросом задаётся тот, кто не понимает - что же такое рабовладельческая система. В классическом её выражении она работает при постоянном притоке рабов извне. Это так, на закусочку, Сергеев Разберитесь для начала с формами рабства.

Ярослав Стебко

Ну у меня нет смартфона. и кому оно надо? И как посчитать рабочий час? Сторожа к примеру сравним с бетонщиком, сварщика с чоповцем.

Ярослав Стебко

Реально, при получении дешёвой энергии и снижении рабочего времени, реально всё., если исключить эксплуатацию человека человеком с целью извлечения прибыли.

Ярослав Стебко

Вот почему, Александр, это так туго до оппонентов доходит?