ВТО обрушит реальные доходы россиян - Страница 30 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

bibigon · 06.07.2012, 10:04

Цитата:

Сообщение от Егорка

Миллиардеры получают дивиденты , а не зарплаты . Средняя зарплата по стране - это официальная . Подсчитать зарплату в конвертах невозможно . У меня зарплата около 40 тыс , а официальная 12тыс . Всем жалуюсь , что в долгах как в шелках ( чтобы взаймы не просили ) , всё беру в кредит , потому что накопить не получается .

Перебить китайский импорт сложно . Дешёвая рабочая сила , низкие расходы предприятий на социалку , на экологию и так далее - серьёзный аргумент в конкуренции .

Слово "дивиденды" пишется через "Д".
Откуда ты знаешь,про зарплату и НЕзарплату миллиардера?
Это тебе не расчётный листок на производстве и не дивиденды с десятка акций.
Там бабло(именно бабло,а не деньги) просто штапмуется всеми возможными вариантами и часть просто крадётся "по закону".
Захотел ,продал один станок или кусок земли - это как будет называться,зарплатой?

" У меня зарплата около 40 тыс"
Я,кажется,догадываюсь за что тебе платят.

Егорка · 06.07.2012, 16:33

Цитата:

Сообщение от bibigon

Откуда ты знаешь,про зарплату и НЕзарплату миллиардера?

Я знаю , что Ваша квартира стоит больше миллиона рублей . Вы - миллионер . Но это не значит , что у Вас ежемесячная зарплата миллион .

Цитата:

Это тебе не расчётный листок на производстве и не дивиденды с десятка акций.
Там бабло(именно бабло,а не деньги) просто штапмуется всеми возможными вариантами и часть просто крадётся "по закону".
Захотел ,продал один станок или кусок земли - это как будет называться,зарплатой?

У владельцев средств производства есть только один вариант получить бабло - продать товар или услугу , удовлетворяя платёжеспособный спрос . Вступление в ВТО снижает барьеры в торговле товарами и услугами .

Егорка · 06.07.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от МИБ

Итак, еще раз подчеркну, что на издержки производства существенно влияют природные условия. Если без ВТО страны могут компенсировать вызванную естественными условиями неконкурентоспособность защитой своего производителя, то в условиях ВТО эта мера резко ограничивается.

Россия поддерживает сельское хозяйство ежегодно на сумму около 4-х миллиардов долларов . При вступлении в ВТО верхняя планка поддержки составляет 9 миллиардов со снижением до 4,4-х миллиарда к 2017-м году .

Цитата:

Есть в металлургии такое понятие: "передел". Можно сказать, что это что-то вроде технологической операции. Так, первый передел - получение чугуна из руды, второй - выплавка стали из чугуна, третий - обработка стали - прокатка, прессование, ковка, штамповка. Бывает и четвертый - волочение, нанесение защитных покрытий, производство метизов и некоторых готовых изделий.

Также и в нефтехимии и пр.

Добычу сырья можно назвать нулевым переделом.

Мы знаем, что каждая стадия технологического процесса (каждый передел) обходятся нам дороже на несколько десятков процентов, чем в среднем в мире. Но это превышение накапливается по стадиям технологического процесса - а их в среднем 5-6. Продукция одного передела является исходным сырьем для следующего.

То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов - чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира. А ведь мы не учли, что сырье на самом деле обходится нам дороже, как нефть, например - напомню, что ее себестоимость у нас по сравнению с кувейтской выше в 7-9 раз (1-2 доллара за баррель в Кувейте и 14-18 долларов за баррель в Сибири).

Примем, что каждый передел дается нам дороже не на 700-800- процентов дороже, как нефть, а всего на 30%, т.е. стоит 1.3 от среднемирового уровня. После первого передела наша продукция будет уже в 1.3х1.3 = 1.7 раза дороже среднемировой. После второго - 1.7х1.3 = 2.2 раза, после третьего: 2.2х1.3 = 2.8 раза, и .т.д.

Теперь, надеюсь, понятно, почему на производство продукции на 100 долларов США Россия тратит 260 долларов, а Китай - только 80? Финляндия, наверное, около 140. Поэтому Китаю выгодно открыть экономические границы для США, а финам уже нужно создавать 40% барьер от США, России - 160% барьер.

Таким образом, чем технологичнее продукция, тем умопомрачительнее ее цена по сравнению со среднемировой. Торговать можно только сырьем, и то не всегда и не всяким. Например, выгодно продавать сырую нефть. А бензин уже выгоднее покупать, нежели производить у себя.

Так говорит теория. А как с подтверждением на практике?

Борьба с более высокими издержками по причине климата заключается только в одном - в повышении производительности общественного труда . От того , что страна закрывается , издержки по причине климата не уменьшаются .

Егорка · 06.07.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от МИБ

Смотрим на примере товарооборота с той же Финляндией http://www.rusfintrade.ru/site/coop/ . Аналитики пишут:

Т.е., после вступления Фнляндии в ВТО в 1995 на западе ей кислород перекрыли. Она начинает ориентироваться на менее конкурентоспособный восточный рынок.

Финляндия не вступала в ВТО . ВТО - это реорганизованная в 1995-м году ГАТТ ( Генеральное Соглашение о Торговле и Тарифах ) . Финляндия была членом ГАТТ с 1950-го года . После реорганизации ГАТТ в ВТО , члены предыдущей организации автоматически стали членами ВТО . Куба тоже была членом ГАТТ . Ни Куба , ни Финляндия при перереформировании в 1995-м году из организации не выходили .
Больше всего товаров Финляндия экспортирует в Швецию .

Gena · 06.07.2012, 17:45

Цитата:

Сообщение от Егорка

Я знаю , что Ваша квартира стоит больше миллиона рублей . Вы - миллионер . Но это не значит , что у Вас ежемесячная зарплата миллион .

У владельцев средств производства есть только один вариант получить бабло - продать товар или услугу , удовлетворяя платёжеспособный спрос . Вступление в ВТО снижает барьеры в торговле товарами и услугами .

Снижает прежде всего для зарубежных "партнёров".

Егорка · 06.07.2012, 18:12

Цитата:

Сообщение от МИБ

Видим, что Россия - основной торговый партнер Финляндии.

Видим также положительную динамику товарообмена со странами со схожим климатом - Швецией и Норвегией. Со странами с более благоприятным климатом динамика отрицательная.

То , что Вы привели - это оборот торговли , то есть импорт + экспорт . Идём по Вашей ссылке :

Как видим , основной покупатель финской продукции не Россия , а Швеция . Финский экспорт в 2011-м году вырос по сравнению с 2010 годом :
1. В Швецию ;
2. В Россию ;
3. В Великобританию ;
4. В Польшу .

Порядок стран со среднегодовой температурой в порядке похолодания :
Великобритания ;
Польша ;
Швеция ;
Финляндия ;
Россия .

В общем , на примере Финляндии , тезис о том , что климатические условия со вступлением в ВТО начинают играть фатальную роль в конкурентноспособности , оказался несостоятельным .

mark · 06.07.2012, 18:49

Цитата:

Сообщение от Егорка

Подавлящая часть граждан не перекредитовывается . Вообще кредиты берут те , кто уверен в завтрашнем дне , те кто знает , что кредит вернёт . Нищий не возьмёт кредит , потому что знает , что его не вернёт . Кредиты - признак благополучия , а не нищеты . А у Вас всё с ног на голову .

Егор Петрович, сдаётся мне, что вы не в России живёте!

mark · 06.07.2012, 19:06

Цитата:

Сообщение от Егорка

Борьба с более высокими издержками по причине климата заключается только в одном - в повышении производительности общественного труда . От того , что страна закрывается , издержки по причине климата не уменьшаются .

Первое предложение - совершенно верное, второе - не совсем. Если страна закрывается, издержки, связанные с климатом, суммарно, может быть, и не уменьшаются. Зато в процентном отношении - очень даже уменьшаются. Накладные расходы, к которым можно отнести климатические издержки, тесно связанны с конкурентной борьбой и, как следствие, снижением объёмов производства. Отапливать помещение надо вне зависимости от того, сколько продукции ты в нём произвёл.

Егорка · 06.07.2012, 19:19

Цитата:

Сообщение от МИБ

Посмотрим на структуру российского экспорта в Финляндию.

Сырьевая составляющая российского экспорта - налицо.

Посмотрим на структуру ... советского экспорта в Финляндию в 1980-м году в справочнике "Внешняя торговля СССР в 1981-м году" .
Экспорт СССР в Финляндию в рублях составил в 1980-м году 2млрд 23миллиона рублей (стр.10) :

А экспорт нефти в этом же году составил 1млрд 476млн. рублей (стр.173) :

Доля нефти и нефтепродуктов ( без газа и другого энергосырья ) в структуре экспорта в Финляндию в 1980 году составила 73 процента . Сырьевая составляющая советского экспорта в Финляндию - налицо . России эта структура торговли досталась в наследство . И с этим наследством мы вступаем в ВТО .

Makedonsky1977 · 06.07.2012, 19:40

Егорка, я вижу Вы большой специалист по ВТО. Не могли бы Вы привести конкретно (без обширных таблиц) те плюсы и те минусы, которые получит Россия, вступив в ВТО. Про минусы обозначил не случайно, т.к. Вы говорите пока сплошь о плюсах. Между тем даже тот, кто всё это затеял, говорит, что плюсы и минусы для России от этого шага можно оценить как "фифти-фифти".

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Кем были реальные прототипы героев фильма Интервенция?	Mediche	Исторические имена России	22	10.03.2011 16:52
Про то, про что не говорят... про доходы._	АнтонЛ	Политические партии и движения России	13	31.08.2010 20:24
А Путин скрывает свои доходы?	Иван Александрович	Обсуждение статей из красного интернета	3	07.05.2010 17:23
Новые «реальные дела» партии власти	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	3	02.11.2009 18:10

06.07.2012, 19:40	#300
Makedonsky1977 Модератор Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Столица нашей Родины Сообщений: 6,367 Репутация: 1106	Егорка, я вижу Вы большой специалист по ВТО. Не могли бы Вы привести конкретно (без обширных таблиц) те плюсы и те минусы, которые получит Россия, вступив в ВТО. Про минусы обозначил не случайно, т.к. Вы говорите пока сплошь о плюсах. Между тем даже тот, кто всё это затеял, говорит, что плюсы и минусы для России от этого шага можно оценить как "фифти-фифти".