Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2011, 23:48   #71
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнтонЛ Посмотреть сообщение
"Если мы сегодня отменим все классы в обществе и частную собственность, то коммунизма все равно на земле не будет."Сразу видно, что Вы, Голаев, не изучали данную тему в марксизме. Классы никто отменять не будет. Они исчезнут постепенно. Одни будут подавлены, и вымрут, другие сольются воедино.А в целом я согласен с тов. Донком, что надо меньше трепаться и заниматься болтологией.
Нельзя изменить то доступа к чему не имеешь. Классы это философская категория градации общества по отношению к экономической и культурной составляющим общественного бытия и следовательно не поменяв основы научного коммунизма и его предвестника -социализма как научной категории деление общества на классы исключено. Другое дело можно принимать эту научную мысль или отвергать её философские основы в своем видении проблем развития общества, а следовательно отказываться от материалистического подхода как объективного научного взгляда на жизнь. Схоластики принимают точку зрения идеалистов.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 00:57   #72
Руст
Местный
 
Аватар для Руст
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 611
Репутация: -327
По умолчанию

А при коммунизме будет такой же выбор товаров , как при капитализме?

Или колбаса и ботинки исчезнут вместе с классами?
Руст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 15:47   #73
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
А при коммунизме будет такой же выбор товаров , как при капитализме? Или колбаса и ботинки исчезнут вместе с классами?
А разве в СССР не было ботинок? Они были и уверяю вас очень качественные и в огромном количестве. У меня советские ботинки носились почти 10 лет. А про колбасу вообще можете не говорить - то что в магазинах сегодня можно купить к колбасе ни какого отношения не имеет. К тому же как не парадоксально выпуск и того и другого сократился сегодня в разы.

Источник http://www.novoanarchism.org/st/st0006.html
Демъян Ильченко

Дефицит В СССР И Изобилие При Капитализме

Не хочу вдаваться в сравнительные анализ социалистической и капиталистической моделей государственного устройства. Просто покажу на простом примере, как дефицит в СССР превратился в кажущееся изобилие при переходе к рыночной экономике.

Возьмем, к примеру, мебельный магазин.

Допустим, что в определенный рассматриваемый период времени из 1000-и человек 20 имеют потребность в покупке мебели.
Из этих 20-и человек 15 имеют возможность приобрести необходимую им мебель.
Плановая экономика может произвести за этот период только 12 наборов мебели.

Возникает дефицит. Кто-то приобретает мебель «по блату», кому-то просто везет, но при любых раскладах 3-е все равно остаются без вожделенного товара.

Народ недоволен государственным устройством. Необходимые деньги у большинства населения есть, но для того, чтобы что-либо купить, нужно «крутиться», «доставать». Однако даже при этом кто-то останется без нужного товара.

Но вот экономика переведена в режим свободного рынка. Из 1000-и человек все так же 20 имеют потребность в покупке мебели.
Однако возможность приобретения имеют только 8 из этих 20-и.
Рынок предлагает к продаже 10 наборов мебели, даже меньше, чем предлагала плановая экономика.
Но 2 набора из этих 10-и остаются непроданными и гордо стоят в витрине магазина, создавая иллюзию изобилия.

Какие же настроения в обществе? Те 8, что имели финансовую возможность приобрести товар, сделали это без особого труда и довольны.
А остальные винят себя за то, что не в состоянии заработать на необходимые им вещи. Ну не винить же, действительно, государство за то, что ты такой «лох»?

Ловкая схема. Государство стало меньше удовлетворять потребности своих граждан, но при этом недовольство государственным устройством было перенаправлено на недовольство граждан самими собой.

Говоря шире, государство социалистического типа всегда имеет некоторую системную слабость. Ибо берет ответственность за своих граждан на себя, и любое недовольство жизнью приводит к претензиям к государству (что, по большому счету, правильно). При умелом направлении этого недовольства можно добиться недоверия к существующей модели государственного устройства и, в конечном счете, к ее изменению (что и произошло в СССР).

При капитализме и рыночной модели регулирования экономики государство переносит ответственность за судьбы граждан на самих граждан. И способно создавать иллюзию правильности государственного устройства даже при неудовлетворительном его функционировании.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 16:01   #74
Jung
Местный
 
Аватар для Jung
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 785
Репутация: 150
По умолчанию

Да что вы все из пальца высасываете, одно и то же пережевываете.

Нет больше СССР.

Был дефицит товаров. И мебель та же, хорошая, весьма не дешево стоила и при СССР. Сейчас дефицит доходов у населения - как то бывает при капитализме.

И опять вы все переводите в сферу потребления.

Сегодня важнее спасти генофонд нации.

Цитата:
Они были и уверяю вас очень качественные и в огромном количестве.
Помню свои первые качественные зимние ботинки в СССР. Очень качественные. Но финские. А так - валенки и боты.
__________________
Социализм - это учение о том, как следует заботиться об общем благе.
Jung вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 16:26   #75
Alex7
Местный
 
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 2,151
Репутация: -58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнтонЛ Посмотреть сообщение
Прпр, при коммунизме будет отсутствовать вообще форма государства, Вы понимаете?
Я уже талдычу об этом вторую ветку!!
Коммунизм - это общество сознательных тружеников. Если Ваша работа будет приносить пользу обществу и не будет никому ненужной, то есть будет кому-то нужна, то если Вам удобно и если такая работа может выполняться и отдельно, то в принципе вполне возможна работа в месте своего проживания.
А вот интересно кто, как и по какому критерию будет оценивать полезность или ненужность работы?
Alex7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 16:32   #76
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jung Посмотреть сообщение
Да что вы все из пальца высасываете, одно и то же пережевываете.

Нет больше СССР.

Был дефицит товаров. И мебель та же, хорошая, весьма не дешево стоила и при СССР. Сейчас дефицит доходов у населения - как то бывает при капитализме.

И опять вы все переводите в сферу потребления.

Сегодня важнее спасти генофонд нации.
А как вы будите его спасать. Кстати, для вашего развития, мало выделить ген якобы определяющий рускость. Нужно ещё и доказать что это рускость, а это невозможно потому, что нет образца для сравнения, а сам по себе ген ни о чём не говорит.

Для вашего же развития в психологии есть простое понятие - гармонично развитая личность. Так вот, как правило, все люди имеющие достаточно развитую личность не видят смысла доказывать это другим (это и так видно с одной стороны и унижает достоинство нормального человека с другой стороны) и наоборот люди с комплексом неполноценности стараются доказать свою избранность (это естественно ведь в противном случае все будут видеть его посредственность (ему самому то невдомёк что этим он как раз и выпячивает свою ограниченность и неумение вступать в продуктивные контакты с другими людьми)). Национализмом в России всегда называлась готовность жить в этой стране и сохранять её традиции, законы (не путать с юридическими), уважать все народности (заметьте что в России ни когда не было слова национальность и нация до 20 века) и готовность сражаться за это. Избирательный (ксенофобный) национализм всегда был противен русскому народу. В истории России до конца 20 начала 21 века не было националистических движений (да и сейчас это скорей оперетта чем движение).


Отвечаю и на другой ваш вопрос - нет я не врач, но так сложилось что на протяжении 18 лет я тренировал несколько групп рукопашников (Панкратион) и так как соответственно был вынужден заниматься и психологической подготовкой бойцов то имел неосторожность довольно глубоко изучать психологию и поэтому повторяю - русский национализм в нынешнем исполнении это душевная (именно душевная) болезнь. Хороший психоаналитик вылечит за пару сеансов.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 16:45   #77
Руст
Местный
 
Аватар для Руст
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 611
Репутация: -327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
А как вы будите его спасать. Кстати, для вашего развития, мало выделить ген якобы определяющий рускость. Нужно ещё и доказать что это рускость, а это невозможно потому, что нет образца для сравнения, а сам по себе ген ни о чём не говорит.
Отрицать существование русских не додумался даже русофоб Ленин.

И еще---носить ботинки десять лет, дорогой товарищ---это не уважать себя и окружающих. Представляю, какой духан из них шел уже года через четыре.
Руст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:10   #78
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
Отрицать существование русских не додумался даже русофоб Ленин.

И еще---носить ботинки десять лет, дорогой товарищ---это не уважать себя и окружающих. Представляю, какой духан из них шел уже года через четыре.
Кто вам сказал, что я отрицаю существование русских ? Наоборот я очень даже считаю свой народ сильным и мудрым. Это вы почему то называете русскими тех кто к этому народу ни какого отношения не имеют так как несут в себе совершенно чуждую русским ксенофобию (присущую западу с его протестантством и миссией белого человека). Кстати до 18 века всех живущих на территории России запад называл Тартарами (татарами) и очень не любил (и сейчас не любит (ксенофобия знаетели), потому что не как не мог понять как нам удаётся ассимилировать и другие народы и жить с ними в дружбе и взаимопомощи. Ведь запад всегда стремился уничтожить по больше "недочеловеков" (например нас) и заставить бояться. Именно поэтому наипервейший удар наносится по нашему интернационализму. Удастся его уничтожить (заменить национализмом) и против нас ополчаться уже целыми народностями, а не как сейчас бандитами из этих народностей. Нам нужно просто понять, что ни кто нас не будет уважать если мы всё время будем ставить опыт запада выше нашего, а у нас его куда больше и это опыт ассимиляции (включения других культур без урона для своей).

А за обувью нужно следить и ноги чаще мыть и поверьте вас тоже (как и меня) не будет сопровождать неприятный запах (как вы выразились "духан" (очень по русски, прям Достоевский)).
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:16   #79
Руст
Местный
 
Аватар для Руст
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 611
Репутация: -327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Кто вам сказал, что я отрицаю существование русских ? Наоборот я очень даже считаю свой народ сильным и мудрым. Это вы почему то называете русскими тех кто к этому народу ни какого отношения не имеют так как несут в себе совершенно чуждую русским ксенофобию (присущую западу с его протестантством и миссией белого человека). Кстати до 18 века всех живущих на территории России запад называл Тартарами (татарами) и очень не любил (и сейчас не любит (ксенофобия знаетели), потому что не как не мог понять как нам удаётся ассимилировать и другие народы и жить с ними в дружбе и взаимопомощи. Ведь запад всегда стремился уничтожить по больше "недочеловеков" (например нас) и заставить бояться. Именно поэтому наипервейший удар наносится по нашему интернационализму. Удастся его уничтожить (заменить национализмом) и против нас ополчаться уже целыми народностями, а не как сейчас бандитами из этих народностей. Нам нужно просто понять, что ни кто нас не будет уважать если мы всё время будем ставить опыт запада выше нашего, а у нас его куда больше и это опыт ассимиляции (включения других культур без урона для своей).

А за обувью нужно следить и ноги чаще мыть и поверьте вас тоже (как и меня) не будет сопровождать неприятный запах (как вы выразились "духан" (очень по русски, прям Достоевский)).
Ну то есть в вашем понимании русский это просто смесь народов?

Такую тему полукровки любят тереть.

А за слово интернационализм---вообще ставить к стенке надо.
Русские превыше всего. Мы белый европейский народ.

И ботинки хотим носить не по 10 лет, и питаться не пустыми макаронами, как при совке.
Руст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 17:50   #80
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руст Посмотреть сообщение
Ну то есть в вашем понимании русский это просто смесь народов?

Такую тему полукровки любят тереть.

А за слово интернационализм---вообще ставить к стенке надо.
Русские превыше всего. Мы белый европейский народ.

И ботинки хотим носить не по 10 лет, и питаться не пустыми макаронами, как при совке.
Вы может и белый европейский народ, только с чего вы решили что вы русский. Ни одного русского выражения. Кстати вы и не националист - вы нацист-либероид. Хотя вам этого не понять, слишком длинно для вас. Кстати ещё одно подтверждения вашей нерусскости. Я вот, например, в трёх поколениях славянин, а вот по вашим выражениям можно точно определить англо-саксонскую кровь. Тоесть выражаясь вашим языком (так вам понятно будет) вы чистейшей воды полукровка (европейцем не стали а русским не хотите быть) К стенке национал-либероидов ставить не обязательно, да и не почину (это только для врагов, для предателей и палачей много чести), а повесить как в Нюрнберге это даже будет гуманным.
DONK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Враг будет разбит ! Победа будет за нами! greg Открытые письма, обращения и манифесты 152 04.01.2017 12:32
Наш Президент -каким он Вам кажется? Иван Александрович Новейшая история России 27 25.08.2010 22:46
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Каким видят кризис российские СМИ и как их интерпретирует Би-би-си Admin Новости Российской политики и экономики 0 26.10.2008 15:59
Каким должен быть официальный сайт КПРФ? Граф Обсуждение статей из красного интернета 10 30.06.2007 19:14


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG