Борис Кирпиченко

Для меня это откровение. Движение духа и рост сознания человека возможны в сторону приобретения "нехороших" качеств...? Насколько я понимаю, "нехорошие" качества противоестественны и не способствуют жизнеутверждению. Самые опасные обладатели сознания с "нехорошими" качествами сидят в тюрьме, а от тех, которые на воле, одни проблемы. И все же, что, по Вашему, "ДУХ". (Дыхание ли, мышление, запах..., имеет ли ОН материальное воплощение?

Игорь Голаев

Рост сознание может происходить только от Бытия. Ибо, в этом материализм. Сознание - это продукт Бытия.
Те, кто познают Бытие могут оказаться в тюрьме только за правду.
Бытие очищает человека от всех его пороков и нехороших качеств.

Сознание связано с духом жизни человека. Когда в человеке через Бытие возрастает жизнь, то она вытесняет все зло из его сердца.

Борис Кирпиченко

Извините... Какая-то молитва не более. Такие "непонятки" не могут быть рекомендациями к пониманию и действию Не применяйте термины всем непонятные и без доказательств.

vasiliygeo

Что-то сильно мудрено. Я не согласен.
Сознание -продукт бытия , - это верно для одинокого путешественника оказавшегося на необитаемом острове...
А теперь представьте не одного человека , а нескольких... на том же острове... Разве одно и то же состояние бытия разными людьми воспринимается одинаково ( я даже не беру в расчет полное совпадение, а всего лишь знаково : положительно или отрицательно)?
Пошел дождь , к примеру : один радуется что урожай будет лучше, а другому видится жизнь в сырости..., я не говорю даже, что один выращивает рис (вода крайне нужна) а другой - рожь (излишняя влага - гибель урожая).
А ведь есть в Бытие ещё и поступки людей... а уж они оцениваются совершенно субъективно...
Так как потом будет развиваться Сознание от Бытия, если даже знаково одни и те же события оцениваются противоположно... Бытие есть, идёт и развивается... а сознание при этом имея противоположные оценки застывает на месте? или пошло в обратную сторону ?
И что характерно: противоположные оценки Бытия будут иметь место до тех пор пока существует человеческое общество...
Второй момент :Вы отрицаете действие Сознания на Бытие ? Или , я просто Вас не понял?
На мой взгляд : взаимодействие Сознания и Бытия, дает человечеству Опыт( а это уже есть абстрактная категория, миллион раз произведите одно и то же действие, но пока Сознание не сделает Вывода, это опытом называться не будет) и никакого роста Сознания при этом нет. Но как только количество Опыта начинает переходить в качество, происходит скачкообразное развитие (рост) Сознания приводящее к изменению Бытия...

Игорь Голаев

А здесь нет никакого Бытия. А следовательно и развитие сознание быть не может.

Бытие - это материальный мир. Материальный мир имеет видимую сторону и невидимую. Невидимая сторона материального мира - это энергия и законы существования этого мира. Эту часть мира человек может познавать только своим разумом. Она не подвластна чувствам.

Духовное развитие человечества шло всегда параллельно с познанием законов Бытия.
Человек рождается уже с определенным уровнем сознания, которое имеет человечество на этот период. В этом сознании он и умирает.
Но если человек будет познавать законы Бытия, то его сознание будет развиваться и двигать общество. Общество будет обновляться и рожденные люди в новую эпоху будут обладать высшим сознанием по отношению к прошедшим векам.
Исторический материализм показывает и доказывает развитие сознание человека через Бытие.

Цель человеческой жизни состоит в том, чтобы развить свое сознание до высшей точки. И это можно сделать на протяжении одной жизни.

Диалектический материализм утверждает, что истинные законы построения общества тождественны законам, которые есть в природе, то есть в Бытие.

На необитаемом острове ( в данном примере) жизнь людей будет происходить стихийно, а не по законам Бытия. А следовательно никакого роста сознания быть не может.

Когда человеческое общество существует не по законам Бытия. То в нем всегда будет насилие и одна группа всегда будет господствовать над другой. Такое общество по своему устроению всегда будет несправедливо.

Все современные программы партий не основаны на Бытие, а потому они идеалистичны. И можно с уверенностью сказать, что их лозунги в реальной жизни работать не будут, а будет происходить захват власти, чтобы им господствовать над другими.

vasiliygeo

Мне импонирует ваше желание иметь свой взгляд на мир и свое понимание этого мира, но ,мне кажется, вы слишком вольно оперируете как фактами так и понятиями.
Бытие - материальный мир, по-вашему. Но почему тогда вы не видите бытия в моем примере с людьми на острове? Они что на виртуальном острове и виртуальный же мир их окружает?
И что значит их жизнь будет происходить стихийно, а не по законам бытия (материального мира по-вашему же). Что на том острове законы физики не действуют, или не действуют еще какие-то законы? Объективные законы действуют независимо от места в материальном мире и человеческого желания, иначе это не законы.
Далее, очень интересен ваш взгляд на человека. Когда вам удобно , вы его рассматриваете как все человечество, как термин... Но в таком случае некорректно говорить о его рождении или смерти на каком-то промежутке времени. Человечество просто живет, и после его гибели, рожденное новое человечество не будет обладать ни знанием ни сознанием предшественника.
Но если вы имеете ввиду отдельную личность, то тогда очень спорно, что рождается конкретный человек с сознанием всего человечества (общества), также спорно и то, что возможно достижение высшей точки развития сознания в течение одной конкретной человеческой жизни.., что вы объявили целью и причем возможной в исполнении...
Из таких вольных трактовок и допущений потом появляются ошибочные выводы ...
Я не знаю что первично : Бытие (материя) или Сознание. И никто (из ныне живущих) не знает этого наверняка. Версий же весьма много, в том числе и в научном мире.
Но при любом раскладе судить о том что важнее и первично можно только став на одну из сторон, а тогда это уже субъективный подход и выводы не могут быть признаны оппонентами. Оказаться посредине , в данном случае означает выйти за пределы мультиверса и стать сторонним наблюдателем, что в обозримом будущем невозможно, даже по уже известным законам физики.
Так что предлагаю вопрос "приземлить", и далее говорить о ситуации в текущем времени и на уровне уже известных законов.
С уважением.

Игорь Голаев

Бытие - это философское понятие.
Когда говорится, что Сознание - это продукт Бытия, то имеется ввиду не бытовое бытие людей, а их познания окружающего мира и его законов.

Например, еще недавно на площади могли сжигать ни в чем неповинных людей и все верили, что сжигают ведьм. И одобряли это убийство, да еще сами с радостью наблюдали. И даже Реформация не изменила этого положения.
Но когда люди стали познавать материальный мир, то сознание их стало меняться и инквизиция закончило свое существования.

Также когда я стал читать физику, химию. биологию и другие материалистические науки, то стало меняться мое понимание Библии. Я стал совсем по другому видеть истины, которые написаны там.

Это потому что познание материального мира (Бытия) дает рост сознания. А сознание дает совсем другое понимание того, что есть в мире. И это понимание является лучшем, чем было до него.

Если человечество через материю будет возрастать в сознании. То оно придет к коммунизму. И идеи коммунизма будут понятны и ясны всем. Вот почему в основе коммунистического учения лежит материализм.

vasiliygeo

Слишком упрощенно. Потому что большая часть познания окружающего мира происходит именно на бытовом уровне. Далеко не все люди занимаются научными изысканиями и познают мир при этом. Однако вы не сможете сказать что у всех остальных нет сознания, и что оно у них не развивается и не растет от простых ежедневных дел и событий. А то что при этом люди не выводят формул зависимостей, вовсе не значит, что они не понимают причинно-следственных связей.
Это разве не познание мира и его законов? Необязательно высчитывать с какой силой тебя притянет земля, и сколько при этом выделится тепловой энергии если сдуру прыгнуть с десятого этажа. Для человека важно то, что в соответствии с законами миропорядка грохнешься ... мало не покажется. И это человек уже знает и понимает до того как в школе ему объяснят закон всемирного тяготения. Причем знает из собственного опыта, но не падения с десятого этажа, а с гораздо меньших высот... И понимает - это закон, и распространяет и на высоту десятиэтажного здания...
Современные учебники упомянутых вами наук, изменились по сравнению с учебниками тридцатилетней давности кардинально. Я не имею в виду связанные с политикой изменения школы. Речь об изменениях в самих науках.
Ну к примеру: в семидесятых годах прошлого века о кварках говорили что это глупость... и назвали их так - в вольном переводе на русский -"чепуха". Сегодня же о них есть в школьных учебниках.
Двадцать лет назад только в вузовских учебниках по химии появилось понятие об электронных орбиталях и спинах. Сегодня это есть в школьных учебниках...
Но уже сегодня же идет речь о том что электрон вообще не частица... что он одновременно находится в нескольких местах... Ищут бозон Хигса, что обещает еще большие изменения в теории. А буквально недавно в сети появилась заметка о том что ученые зафиксировали сверхсветовую скорость нейтрино ( всего на какие-то метры в секунду..., но важен факт). Что значит с теорией Эйнштейна не все ладно...
А как смотреть на М-теорию, на многомерную геометрию вселенной, да еще фрактальную...
Человеческие представления о материальном мире меняются, так вы теперь будете вслед за наукой менять понимание библии?
Опять же : библия как раз книга о том что первично Сознание, а материальный мир его продукт.
По творению Сознания невозможно достичь полного понимания этого Сознания, в вашей трактовке - высшей точки Сознания.
Ну это как по стулу изготовленному роботизированным деревообрабатывающим комплексом судить о Сознании Лесника не имеющего отношения ни к разработчику комплекса, ни к программисту, ни лесорубу, ни к дизайнеру... Даже если вы поймете технологию изготовления стула до последнего гвоздика или капельки клея, даже если вы разберетесь в составе древесины до последнего атома, то что вы будете знать о чувствах обуревавших Лесника, когда он сажал и обихаживал деревце, о его целях и Сознании...
Достичь высшей точки Сознания познавая материальный мир (Бытие) невозможно в принципе., если Сознание первично.
Отрицая это - вы становитесь материалистом, но тогда при чем здесь библия? При чем духовность?
Определитесь. Нельзя соединить несоединяемое.
Потому надо просто жить честно и справедливо, и не мудрствовать...Надо думать как определить что значит справедливость, как её привнести в нашу жизнь, не покалечив при этом души.

Мамушкин

Василий, с этим не согласиться нельзя. 5+.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Игорь Голаев

Бытие познается только РАЗУМОМ.
БЫТИЕ формирует РАЗУМ человека. А РАЗУМ формирует самого ЧЕЛОВЕКА.
На бытовом уровне люди живут своими чувствами6 любят, ненавидят, ругаются, мирятся. Они растут только физически и их сознание привязано только к физическому росту.

Это заблуждения относительно Библии.
Новый Завет говорит о том, что сознание есть продукт БЫТИЯ. На этом построено все учение Нового Завета.
В христианстве также происходит борьба между идеализмом и материализмом. И то что сегодня в христианстве господствует идеализм совсем не говорит о том, что это учение и есть учение Христа. Будущие христианства за материализмом.


Материализм - это и есть духовность. Коммунисты, которые являлись примером для всего коммунистического движения, всегда отличались ДУХОВНОСТЬЮ, которая была выше религиозной духовности.

Возьмите моральный облик коммуниста. Разве это не духовность?
И разве такой облик не является целью религии?
Но только религия говорит об этом, а материалисты это достигают.

Идеализм - это только образ духовности, но сам он ее никогда человеку дать не может. Идеализм только призывает человека к горнему, но дальше призывов не идет.

Материализм отрицает бога, но бога, которого проповедует религия. Духовность материализм не отрицает, а утверждает. Ибо в материализме главное развитие сознания. А если материализм развивает человеческое сознание, то это значит он исполняет волю Божию.