Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2012, 23:29   #71
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
А как смотреть на М-теорию, на многомерную геометрию вселенной, да еще фрактальную...
Человеческие представления о материальном мире меняются, так вы теперь будете вслед за наукой менять понимание библии?
Например, все живое в мире растет благодаря клеточному делению. Разве что то изменилось?
А это истина в материи меня утвердила в правильности моего понимания многих истин, которые есть в Библии.

По таблице Менделеева я могу объяснять людям Евангелие. Также мне нравится объяснять духовные истины по строению Солнечной системы. Весь видимый мир - это отражении идеи.

Если научно-технический прогресс опередит духовный прогресс человечества, то оно себя уничтожит, тем оружием, которое изобретает, потому что достижения научно-технического прогресса, без духовного уничтожит человечество.

Сейчас мир стоит на гране Третий мировой войны, которая может стать последний в истории человечества.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 09:10   #72
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Например, все живое в мире растет благодаря клеточному делению.
Таким образом развивается только биосреда, которая является только частью среды обитания человека.

QUOTE=
[Игорь Голаев;255558
По таблице Менделеева я могу объяснять людям Евангелие. Также мне нравится объяснять духовные истины по строению Солнечной системы. Весь видимый мир - это отражении идеи. [/QUOTE]

Что, по Вашему, "ИДЕЯ"? Если это мысль человеческая , то она может представлять себе и невидимый мир, потому что человек видит не глазами... А что такое "духовные истины" по Вашему?

QUOTE=[Игорь Голаев;255558
Если научно-технический прогресс опередит духовный прогресс человечества, то оно себя уничтожит, тем оружием, которое изобретает, потому что достижения научно-технического прогресса, без духовного уничтожит человечество. [/QUOTE]

Что такое "духовный процесс? Если это процесс развития мыслительных способностей человека, то "научно-технический прогресс" есть следствие уровня развития человека. Если Вы имеете ввиду сегодняшнее уничтожение среды обитания в угоду обогащения, то этот природоуничтожающий процесс - суть "регресс" и происходит по слабомыслию его творящих.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Сейчас мир стоит на гране Третий мировой войны, которая может стать последний в истории человечества.
Если следующее поколение мы не поднимем в их мыслительных способностях, то так и может быть. (Только не говорите, что богатство в ущерб природе создают умные люди). Что такое "УМНЫЙ" мы с Вами еще не определили.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2012, 08:26   #73
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Таким образом развивается только биосреда, которая является только частью среды обитания человека.
Биологическая жизнь - это более совершенная форма материи.
Сознание связано с жизнью, а не с мертвой природой.

Цитата:
Что, по Вашему, "ИДЕЯ"? Если это мысль человеческая , то она может представлять себе и невидимый мир, потому что человек видит не глазами... А что такое "духовные истины" по Вашему?
Идея возникает у человека тогда, когда он начинает исследовать видимый мир. И на основании этого в нем возникает идея. Это идея, которая рождается через материализм. Так как источником такой идеи является материя. То есть идею не сам человек выдумал, а увидел эту идею в природе.

Есть идеи, которые возникают через фантазию человека. Но они не будут работать в жизни. И не будут жизнеспособными. Это идеализм.

Каждому человеку свойственно идеалистическое мышление. Человек в себе создает идеал и думает, что этот идеал мир примет и все будет соответствовать этому идеалу. Но в реальности получается все наоборот. Чем больше идеализма в обществе, тем злее оно становится. Хотя сам идеал будет добрым.

Цитата:
Что такое "духовный процесс? Если это процесс развития мыслительных способностей человека, то "научно-технический прогресс" есть следствие уровня развития человека. Если Вы имеете ввиду сегодняшнее уничтожение среды обитания в угоду обогащения, то этот природоуничтожающий процесс - суть "регресс" и происходит по слабомыслию его творящих.
Духовный прогресс человечества - это его духовный рост.
Духовный рост связан с мышлением. Только диалектическое мышление дает духовное развитие человека. Вот почему важно овладеть диалектическим мышлением. Сегодня человечество не знает этого мышления. Но его имели Ленин и Сталин. Они были простыми людьми, но имея в себе это мышление они смогли победить этот мир.
Современным коммунистам нужно учиться диалектическому мышлению и овладевать им. Дабы продолжить дело Ленина и Сталина.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2012, 00:51   #74
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Биологическая жизнь - это более совершенная форма материи.
Сознание связано с жизнью, а не с мертвой природой.
Жизнь такая же форма материи как и форма неживой природы. Вы ее считаете "более совершенной" потому что не познали еще ее.
Сознание это свойство живой материи и является определенным накопителем информации для руководства человека в его действиях.В своем развитии сознание имеет достаточно сведений и о живой природе и о неживой. Так что связано ОНО одинаково со всякой природой среды обитания.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Идея возникает у человека тогда, когда он начинает исследовать видимый мир. И на основании этого в нем возникает идея. Это идея, которая рождается через материализм. Так как источником такой идеи является материя. То есть идею не сам человек выдумал, а увидел эту идею в природе.
Идея это мысль предварительно, (часто на интуитивном уровне), выкристаллизованная как пригодная к руководству в действиях. Это следствие исследований мира и не только видимого. Все с чем соприкасается человек в процессе своих исследований безусловно материальное. К нематериальному человек на ранних этапах своего развития относит все что не познал. ИДЕЯ чисто человеческое изобретение, которое вне его сознания и мышления не существует , но является каким-то начальным этапом исследования среды обитания.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Каждому человеку свойственно идеалистическое мышление. Человек в себе создает идеал и думает, что этот идеал мир примет и все будет соответствовать этому идеалу. Но в реальности получается все наоборот. Чем больше идеализма в обществе, тем злее оно становится. Хотя сам идеал будет добрым.
Идеалистическое мышление это интуитивное мышление на уровне гадания, мышление мыслительно недоразвитого человека в познании среды обитания. Такое мышление имеет низкий процентт надежности, но не безнадежно на сто процентов. Женская половина человечества по большей части мыслит интуитивно, но не всегда нежизнеутверждающе.
Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Духовный прогресс человечества - это его духовный рост.
Духовный рост связан с мышлением. Только диалектическое мышление дает духовное развитие человека. Вот почему важно овладеть диалектическим мышлением. Сегодня человечество не знает этого мышления. Но его имели Ленин и Сталин. Они были простыми людьми, но имея в себе это мышление они смогли победить этот мир.
Современным коммунистам нужно учиться диалектическому мышлению и овладевать им. Дабы продолжить дело Ленина и Сталина.
"Духовный прогресс", "духовный рост", "духовное развитие" так или иначе это у Вас "мышление". Зачем пользоваться терминологией, которой Вы не можете дать определения?
Мышления недиалектического не бывает. Мышление это процесс сравнения имеющейся информации с только что полученной В этом процессе всегда присутствует ДИ, ДВА анализируемых факта. Другое дело что является предметом мышления? И на каком уровне "мыслители" способны анализировать ситуацию? Если бы ВИ Ленин хорошенько представлял себе эволюционный процесс жизни и человеческой в том числе, ОН бы не стал поднимать революционные процессы, понимая их бесперспективность из-за неподготовленности общества эволюционно. Мы и сейчас не понимаем что надо сформировать человека, а строй изменится сам по себе. Он станет совершенным настолько, насколько стал совершенным человек.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2012, 10:16   #75
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
ИДЕЯ чисто человеческое изобретение, которое вне его сознания и мышления не существует , но является каким-то начальным этапом исследования среды обитания.
Все вещи, которые мы видим в материальном мире - это суть воплощенные идеи.
Если человек будет исследовать природу и ее законы через диалектику, то со временем в нем обязательно родится идея. Это объективный закон.

Идея рождает идеологию. Жизнь людей вне идеологии не дает им духовно развиваться.

Цитата:
"Духовный прогресс", "духовный рост", "духовное развитие" так или иначе это у Вас "мышление". Зачем пользоваться терминологией, которой Вы не можете дать определения?
А можно дать определение вкусу арбуза? Пока вы сами не попробуйте, никакое определение вам не сможет открыть истинный смысл.
Все нужно познавать через ОПЫТ. В этом путь материализма.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 09:50   #76
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Все вещи, которые мы видим в материальном мире - это суть воплощенные идеи.
Если человек будет исследовать природу и ее законы через диалектику, то со временем в нем обязательно родится идея. Это объективный закон.

Идея рождает идеологию. Жизнь людей вне идеологии не дает им духовно развиваться.



А можно дать определение вкусу арбуза? Пока вы сами не попробуйте, никакое определение вам не сможет открыть истинный смысл.
Все нужно познавать через ОПЫТ. В этом путь материализма.
С Вами все понятно, С уважением.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 10:08   #77
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Все вещи, которые мы видим в материальном мире - это суть воплощенные идеи.
Это то, о чем еще говорил Платон в своем учение об идеях.
Эта мысль Платона подтверждается и тем, что написано в Библии, где говорится также, что весь мир сотворен учением.

То что движет науку это вопрос: почему все устроена именно так в природе, как мы видим? Что лежит в основе мироздания?
В основе мироздания лежит идея духовного развития человека. Иисус Христос учил народ на основании законов материального мира, но связывал это с развитием человеческого духа.

Все это может увидеть и каждый человек, который научится диалектическому мышлению. Ибо, диалектика и показывает это развитие.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 10:30   #78
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Это то, о чем еще говорил Платон в своем учение об идеях.
Эта мысль Платона подтверждается и тем, что написано в Библии, где говорится также, что весь мир сотворен учением.

То что движет науку это вопрос: почему все устроена именно так в природе, как мы видим? Что лежит в основе мироздания?
В основе мироздания лежит идея духовного развития человека. Иисус Христос учил народ на основании законов материального мира, но связывал это с развитием человеческого духа.

Все это может увидеть и каждый человек, который научится диалектическому мышлению. Ибо, диалектика и показывает это развитие.
Что значит "видим"? Это , "видимо", мироощущение, восприятие среды обитания. Но этот процесс имеет содержание ровно на столько, на сколько форма жизни развита в этом восприятии. Человек, в отличие от червяка, изучая природные явления в среде обитания, может не только накапливать эти знания, но и с их помощью прогнозировать эти явления. Более того человек способен по своему усмотрению усовершенствовать или изменить не только самого себя, но и среду обитания по своему пониманию. Так что идеи в своем сознании человек порождает не только на основании "увиденного" в среде обитания, но и на базе своей логики в меру ее развития. Вы скажете. что это все от Бога. Но вместе с тем Вы хорошо понимаете, что Бог вместо человека ничего не делает, Бог только "позволяет" ему что-то делать. Активен в своих действиях человек самостоятельно. Когда-то познав что есть Бог, быть может познаем и его активность. А пока "на Бога надейся, а сам не плошай".
"Христос учил народ на основании законов материального мира, но связывал это с развитием человеческого духа." Как Он учил? Это обучение по большей части было в образе подачи информации и не более. Мол делай так как Бог сказал, (Иисус Христос всего-навсего слово божие, а не Бог), и будет "порядок". Это Вы предполагаете что Он учил "на основании законов материального мира". Сам же Иисус Христос не приводил научных доказательств в оправдание проповедуемого. Он и писать - то не умел. До нас дошли писания Его толкователи на свой "россуд". Так что все нужно читать, но понимать в меру собственного развития в этой области знаний, сознания. (Как Вы говорите "..развития человеческого духа" хотя и не понимаете что ОНО такое).
Еще Вы употребляете понятие "диалектика". Советую согласиться с тем, что вне мышления этого понятия не существует. Диалектика - суть "мышление". Если хотите это банальная двоичная система компьютерной логики. Гегель умница, еще тогда это предугадал, хотя и интуитивно.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 09:36   #79
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сам же Иисус Христос не приводил научных доказательств в оправдание проповедуемого.
Как раз все наоборот.
Иисус Христос был против слепой веры в Него. Истинность учения Христа, как раз связано с материальным, так как человек пребывая в Его учении в себе самом имел свидетельство истинности. Это свидетельство внутри человека приходит с его личным ОПЫТОМ. Истинная вера всегда основывается на личном опыте.

Цитата:
Еще Вы употребляете понятие "диалектика". Советую согласиться с тем, что вне мышления этого понятия не существует. Диалектика - суть "мышление"
Вне мышления не существует и человека.
Конечно диалектика - это и есть мышление, которое основано на законе единстве и борьбы противоположностей.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2012, 10:27   #80
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Как раз все наоборот.
Иисус Христос был против слепой веры в Него. Истинность учения Христа, как раз связано с материальным, так как человек пребывая в Его учении в себе самом имел свидетельство истинности. Это свидетельство внутри человека приходит с его личным ОПЫТОМ. Истинная вера всегда основывается на личном опыте.
Здесь не видно научного доказательства проповедей Иисуса Христа. Да и быть не могло, потому что ОН всего-навсего "Слово Божие". А Бог вместо человека не мыслит. Он только позволяет человеку быть мыслящим от рождения. Будет человек таковым или нет, зависит от общества, породившего человека и от самого человека в даоьнейшей его жизнедеятельности. Вот в чем богоподобность человека, если хотите.


Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
К
Вне мышления не существует и человека.
Конечно диалектика - это и есть мышление, которое основано на законе единстве и борьбы противоположностей.
Совершенно верно. Человек не мыслящий - человекообразное животное. Человек слабомыслящий -нечто худшее и более опасное для жизни и среды обитания, чем животное.
И снова к "противоположностям". Пошел дождик, "напал" на человека. Тот, для защиты от дождя изобрел зонтик как "оружие защиты в борьбе со своей противоположностью в выживании", а затем и синильную кислоту, с помощью которой он рассеивает облака в "борьбе" с дождем. Сегодня все "противоположности" и их "борьба" совершенно очевидные выдумки несовершенного мышления человека прошлого. А мы их повторяем как попугаи. Или я чего-то недопонимаю?

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 31.01.2012 в 10:41.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РОССИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ Олег Павловский Акции протеста в России 110 17.01.2013 16:21
Революция Сознания. Яро-Свет Агитация за КПРФ 2 07.03.2011 09:27
Что же такое перманентная революция? троцкист Политэкономический ликбез 4 09.01.2009 13:27
Наш ответ - революция БСН Каталог красных ресурсов 6 20.01.2007 16:59


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG