Альтернанс

Во-первых, голосуют у нас в стране всего два раза в году, по воскресеньям. Участки располагаются, как правило, в близости от дома. Сама процедура голосования занимает не более 5 минут от момента входа до момента выхода с участка. Т.е., напротив, отрыв от собственных дел сведен к минимуму.

Во-вторых, наш народ будет плеваться от любой правящей власти. При словах ЛДПР, Справедливая Россия, Немцов, Навальный и т.д. тоже никто не плюётся. Ну и в чем тут ваше преимущество?



А где я соврал? Видел я митинги коммунистов. Во-первых, там как правило организаторами были не только коммунисты, во-вторых численность этих митингов была ничтожна мала. Вот один из последних у нас в Екатеринбурге:



Сразу можете успокоиться: фотка взята не из "официальных" СМИ , а из блога комсомольца Ивачева.

Бывали сборища и побольше. Тысячи две, наверное. Но, на минуточку, в Екатеринбурге живет полтора миллиона человек.

Я же вам говорил не о вашем личном участии. Во-первых, вы опять говорите о Москве. Кто будет отстаивать голоса деревень и сёл, почему я не слышу об активности коммунистов в глубинке? Во-вторых, подсчитайте количество таких упорных борцов как вы по всей стране и поделите на 100тысяч участков. Процент можете не называть, целой части там не будет, только какой-то N-й знак после запятой.


Самые лучшие результаты КПРФ - это результаты на выборах в 90-е, когда при явке ~65% коммунисты получали ~25% голосов избирателей. Т.е. ваш лучший результат ~17% от имеющих право голоса. Тотальная поддержка КПРФ налицо

Альтернанс

Вот еще ссылочка на шествие в нашем городе в ноябре: http://66.ru/news/society/126783/ . Не знаю, попадает ли 66.ru в реестр официальных СМИ Македонского, но именно на него, опять-таки, ссылается комсомолец Ивачев. Численность оценивается ~2тыс. чел. На пике активности год назад, наверное, было порядка 10тыс. Но это была объединенная акция, а не организованная конкретно коммунистами.

Евгений Ковалёв

Альтернанс, вы своеобразно мыслите, и с позиции сторонников Ком. партии вы "враг народа", и соответствующая у вас репутация - далеко в красной зоне.
Но с позиций демократии - это ваше право так мыслить.
Я к модераторам - не надо таких людей штрафовать и блокировать, читатели сами оценивают репутациями таких людей...
Чтобы знать что такое хорошо, надо знать и что такое плохо...
(Вспомните стихотворение про Кроху)... Всё познаётся в сравнении..

В стоэнный раз повторяю: У нас выдаются штрафные баллы за нарушение правил форума , они здесь , а не за взгляды.
Блокируются автоматически тогда, когда набирается критическое число штрафных баллов.
Вы, данным сообщением нарушили правила, которые гласят, что сообщения должны соответствоваит обсуждаемой теме. Вы это прекрасно знаете, так как не первый день на форуме. Но тем не менеее продолжаете эту практику. писать не по теме.
Вынуждена Вам выдать предупреждение
Репутация и штраф за нарушение правил- совершенно разные понятия.
Модератор В. Иванова

Makedonsky1977

Тем не менее, наш народ голосует ногами и в большинстве своём на выборы не ходит - это факт, который, если Вы мне не верите можете сами проверить, покопавшись на сайте ЦИКа (там информация по явке очень хорошо и наглядно представлена в виде таблиц).

С чего Вы взяли, что никто не плюётся? С того, что их не называют жуликами и ворами? Ну так это прозвище просто очень долго раскручивалось, в т.ч. и при помощи СМИ, интернета. ЛДПР уже давно вызывает раздражение у многих - результаты голосований в Думе ведь не спрячешь правда? Да и СР - народ тоже видит как голосует эта партия по принципиальным законам (по поводу платного образования, например, нашлось 5 эсеров, проголосовавших за). Немцов и Навальный - фигуры в народе непопулярные. Они уже и сами это поняли и потому на последних маршах миллионов и на многих патриотических акциях, где к слову сказать присутствует так обвиняемый либералами в сотрудничестве с ними Удальцов, их нет. В общем неудачные примеры Вы привели.


А много Вы знаете партий (включая и "правящую"), которые могут организованно и одновременно вывести на улицы в десятках городов России народ (пусть и по тысяче всего, но в десятках город, одновременно и с острыми социальными требованиями (а не с гундежом "Путина в отставку")? Да и потом то, что на протест приходит пока немного народа - вовсе не свидетельство того, что народ устраивает растущие цены на всё, снижение дохода, вступление в ВТО, платная медицина и образование, ювенальная юстиция и т.п. Это лишь свидетельствует о том, что пока ещё народ не доведён до окончательной крайности, когда ему уже нечего терять. Пока же он старается хоть как-то прокормиться и не может себе позволить выходить на улицы - надо корпеть на барыгу, чтобы не умереть с голода. Но это не значит вовсе, что митинговая деятельность не несёт в себе эффекта и бесполезна. Было бы так разве стали бы барыги ужесточать законодательство в этой области (кстати, также как и в области избирательного права)? Конечно нет, они прекрасно понимают, что антисоциальная политика в ближайшее время уже приведёт к массовому выходу на улицы. А для того, чтобы протест не перерос в бунт, а достиг определённых политических целей и нужна такая сила, которая имеет большой опыт и силы для организации этого протеста в нужном русле.


Мы отстаиваем честность выборов и на местах. 14 октября московские коммунисты выезжали в регионы для помощи. Наш партком, например, направлял людей в Рязанскую область. Но, я согласен, что людей пока недостаточно. Но главное в том, что они ведь появились в 2011 году в количестве гораздо большем, чем это было раньше. Причём пришли люди юридически грамотные и психологически готовые к борьбе с администрацией. Они колесят по всей стране и известны уже многочисленные акции, когда сотни тысячи активистов приезжают в целые регионы для помощи в контроле за выборами. Созданы многочисленные общественные движения, нацеленные на работу по этой тематике. Это безусловный прогресс и власть это видит и чувствует уходящую из под ног почву, принимая в срочном порядке поправки в избирательное законодательство, затрудняющее участие честных и грамотных людей в контроле за выборами. Этим власть, не понимая ещё, копает себе могилу. Ведь уже взявшихся за такое дело активистов этим не остановить, а вот лишний повод сказать, что никакой демократии нет и речь идёт о чистой воде насильственной диктатуре барыг - теперь есть.


А какая "тотальная" поддержка у "правящей" партии в народе (причём при огромных вливаемых средствах в выборы и запугивании народа через СМИ и через меры административного воздействия), не знаете?
Кстати, насчёт приведённых Вами сведение: откуда Вы их взяли? Не могли бы чем-нибудь реальным подтвердить эти цифры и про какой конкретно год идёт речь? А то всё у Вас приблизительно, около, примерно и т.п.

Альтернанс

1993год - явка 55%, 1995 - 65%, 1999 - 62%, 2003 - 56%, 2007 - 64%, 2011 - 60%. Везде явка выше 50%, причем какой-то явной тенденции к повышению или понижению нет. Минимальная явка на выборах в ГД составила 55%, т.е. (35...45)% - это и есть ваше "большинство", которое не ходит на выборы.


Навальный фигура настолько непопулярная, что стабильно держится в топе живого журнала. Ваш форум может только завидовать такой посещаемости. По поводу всего остального скажу лишь одно - все оппозиционные партии улучшили свои результаты на последних выборах, не только КПРФ. За СР и ЛДПР проголосовал каждый третий, а разница между КПРФ и СР составила порядка 6%. Не очень-то большой отрыв: если плюются в них, то и до вас должны плевки долетать



То, что вы признали, что мало людей выходит на митинги - это хорошо, потому что это действительно так.

Не думаю, что у КПРФ много шансов выплыть на протестной волне. Очень многие помнят 90-е, очень многие имеют пусть скромный, но стабильный и позволяющий жить доход. В целом и общем, страна все-таки не голодает, не бедствует, не воюет. Самая незащищенная аудитория - пенсионеры, но на них партии особо не стоит рассчитывать. Да и многие пенсы за 100р. впишутся за кого угодно


Вы в этом варитесь, поэтому и чувствуете этот прогресс. А обычные люди особо ничего не чувствуют, обычным людям в целом пофигу как на митинги коммунистов, так и на митинги единороссов. И вы очень далеки еще от всенародной поддержки.


У партии власти поддержка не тотальная, но она уж точно не меньше, чем у КПРФ. Не знаю, о каком запугивании вы говорите. Меня и моих родственников никто не запугивал, хотя на работе были робкие попытки как-то повысить явку среди коллектива. Единственное, с чем можно точно согласиться, что информационное поле зачищают по центральным каналам, ну так не в советское время живем - интернет доступен.

Лучший результат КПРФ был на выборах 1999г. - 24% голосов. Явка составила на тех выборах 62%. Т.е. при лучшем результате была почти самая высокая явка. 0.24*0.62 = 0.15. Т.е. 15% от всех, кто имел право голосовать, проголосовали за КПРФ. 15% - это и есть ваш максимум.

Makedonsky1977

Я понимаю, что в силу детской наивности (подразумеваю, что ни разу в жизни Вы лично не принимали участия в контроле за выборами) Вам неизвестны манипуляции с явкой - этой наиболее простой тип фальсификации. Понимаете, на каждом участке ведётся учёт тех, кто регулярно не ходит на выборы - такие заранее отмечаются в книгах (ну скажем карандашной галочкой) и на участках где нет дотошных и грамотных наблюдателей происходит вот что. Напротив этих галочек вписываются любые данные (проверяют то их свои же учителя-члены комиссии), параллельно ставится галочка в бюллетень и заряженный член комиссии кидает такую пачку бюллетеней в урну. Предчувствуя Ваш вопрос касательно путинских камер, сообщаю - они официально писали на последних выборах (до этого их вообще не было) с задержкой в 1 час. Надеюсь Вам ясно, что это означает. В буржуазном государстве не бывает народного выбора - бывает лишь смена декорации. Но это вовсе не значит, что мы должны опускать руки - барыги только того и ждут, но мы им такой радости не дадим. Пусть нервничают, принимают устрашающие выборные законы - тем скорее приблизят они свою смерть.


Что такое топ живого журнала? Это вероятно то место, где сидит офисный планктон и тупые накрашенные девушки? Если так, то это явно не то место где обсуждают серьёзные политические вопросы - это просто "гламурная тусовка". Плевки пока долетают до СР и ЛДПР - если зайдёте на официальный сайт Госдумы, то увидите как голосуют эти партии за антинародные законы - только КПРФ стабильно стоит за интересы народы, а эти обманки постоянно сливаются. Вам ссылку на сайт Госдумы дать или у Вас есть?


Да, я признал, что пока людей выходит недостаточно много. Это так. Но Вы как всегда вырываете контекст, это нехорошо. КПРФ стабильно проводит протестные акции Всероссийского масштаба - то есть организованно и одновременно во многих городах. Вы с этим, вероятно, тоже согласны (что немудрено), раз не стали оспаривать очевидную истину. Политическая активность населения - дело наживное, она конечно появится - политика барыг к этому уже приведёт скоро и такая организованная сила конечно сможет возглавить протест. Вот что пугает барыг и вот почему абсолютно все протестные акции КПРФ практически не освещаются буржуазными СМИ в отличие от "болота".


Напрасная у Вас уверенность такая, а главная она ничем не подкреплена. На чём жить то предлагаете большинству населения? На угробленной медвепутами в предыдущие годы и ныне ВТО промышленности и сельском хозяйстве? Или полагаете, что нефти ещё надолго хватит? Нет, надолго уже не хватит, раньше хватало - теперь нет уже, потому, если не совсем ленивы и загляните в бюджет, то много там интересного накопаете - большая часть нашего населения уже сейчас живёт фактически в нищете, у них осталось очень немного и это немного в 2014 году будет окончательно подорвано - тогда вступят в действие едроссовские поправки к жилищному кодексу (на капитальный ремонт начнут снимать) и налог на недвижимость (на хрущёвки и 6 соток) по рыночной стоимости. Плюс вступит в полную силу эксперимент с электричеством (это про социальную норму, наверное слыхали). Конечно цены на продовольствие к этому сроку не упадут, а предпосылок к повышению реального дохода населения тоже не видно. Потому в отношении хорошей перспективы для барыг на ближайшее будущее не обольщайтесь.


Не так далеки, как Вам хотелось бы. Да и главное то другое - когда народ наконец очнётся (а это произойдёт достаточно скоро), то уж конечно поддержит он не ЕдРо и олицетворяемый этой партией гнилой капитализм, а КПРФ и олицетворяемый ей социализм. Вот это главное!


Хорошо хоть, что признаёте, что СМИ зачищают барыги. По Интернету скажу Вам так. Вы явно никогда не участвовали в контроле выборов. Кто туда приходит в основном наверное Вы не знаете. Поясню - пенсионеры. Они и в Москве то с Интернетом не дружат, а уж в маленьких городах....Основной источник информации для них - зачищенный НТВ, ОРТ и Вести. Да и в Интернете чтобы разобраться и отличить ложь от правды (как, например, в нашем с Вами споре) нужно всё таки иметь кой-какие базовые знания.


Лучший результат КПРФ - лево-центристкое правительство в конце 90-х, которое тогда вытащило страну из ж..пы. Больше дерьмократы подарка такого от коммунистов не дождутся и отвечать за разрушенную страну будут целиком и полностью сами перед народом.

Альтернанс

Вы только что подтвердили то, о чем говорил я выше: силёнок у КПРФ маловато, раз наблюдатели от вашей партии позволяют такое делать. Если бы силы хватало, вы бы не стали оспаривать статистику о явке, потому что наблюдатели не допустили бы таких нарушений, либо свели их к минимуму. В противном случае, даже если самых принципиальных наблюдателей послали бы по известному адресу, вы бы как минимум располагали информацией о настоящей явке, т.к. наблюдатели с каждого участка могли предоставить информацию о количестве левых голосов. Но КПРФ не располагает таким мощным инструментом, как народный контроль, поэтому все высказывания о фальсификациях явки - гадания на кофейной гуще. Когда не владеешь даже примерным раскладом, можно заявлять в популистских целях хоть о 5%-ой явке.


Ну раз не в курсе, зачем гадать? Так и скажите, что не знаете. Отвечу - нет, это не "тупые накрашенные девушки". Про офисный планктон не надо лишней иронии. К офисному планктону часто относят людей умственного труда и почему-то считается, что если человек весь день сидит в офисе, а не машет киркой на морозе, то он не может здраво рассуждать о политике.


Ну соберите своими силами такие же мощные митинги, какие были год назад после выборов в ГД, и про вас скажут. А что тут освещать, если вы выводите по паре сотен человек? Хотя и об этом иногда говорят в новостях вообще-то.


Ну если Зюганова послушать, то уже более 20 лет нам всем грозит неминуемая нищета, но что-то до сих пор народ его не выбрал президентом, да и КПРФ правящей так и не стала. Вы же понимаете, что всерьез можно о чем-то говорить, если бы результат коммунистов был ~40%. Но при 20% голосов, даже с учетом накруток голосов ЕР, ну никак не получается победы.

Так и радуйтесь, что пенсы голосуют. Вас послушать, так они влачат жалкое существование, значит, нынешней властью не довольны. А если они голосуют всё равно за ЕР и Путина, то либо их устраивает ЕР и Путин, либо ЕР и Путину доверия больше, чем КПРФ и Зюганову. Есть еще третий вариант: пенсионеры ненавидят Путина, но голосуют за него, потому что по натуре своей мазохисты и им нравится в нищете и разрухе. Все три варианты не в вашу пользу.


Ага, лучший. 15% который. Чего ж дальше тащить не стали?

Обыватель

Ну, Македонский меня иногда умиляет. Сколько же ему лет?

Большинство постсоветских пенсионеров - люди с высшим и средним специальным образованием. И представлять их недоразвитыми - не слишком-то умно. Они хорошо во всем разбираются, не сомневайтесь. И многим из них помогают дети, которые отлично адаптировались в нынешних условиях. Пока мои родители были живы (до 2011) - я им непрерывно помогал. Питанием, лечением, коммуналкой, хотя и у них, ВОВоцев с инвалидностью, пенсия на каждого была за 25000 с огромнейшей кучей льгот. И компьютер у них был.

Я уверен, что мои дети так же отнесутся и ко мне. Они все устроены и обеспечены не хуже меня.

Если народ не идет голосовать, то откуда вы делаете вывод, что они левые или резерв КПРФ??? Им просто пофиг. Обеспечивая по заданиям КПСС всякие выборы вплоть до 89-го (вплоть до уровня округа типа нынешнего СВАО - председателем я был), я ЛИЧНО убедился, что молодежь и многих наши граждан только под конвоем можно до урны доставить! И сам приказывал конвоировать. На слёзы агитаторов они плевали (агитаторы должны были сидеть там на участке до упора, пока последний с закрепленного дома не проголосует, бегая к ним\за ними и униженно умоляя). Ну?

Вы, Македонский, во многом говорите тут под влиянием неких выдуманных лозунгов и парадигм, не отражающих реального положения и желаний людей. Оглянитесь вокруг и поговорите с нормальными людьми. А не нытиками.

Gena

Понятно. Когда пенсионерка вынуждена ложиться спать в пальто и валенках из-за художеств в ЖКХ-она нытик.

Обыватель

Не видел таких. В Москве есть льготы и скидки по ЖКХ для малообеспеченных. Если у нее не было детей, которые могут помочь, или она по жизни не работала, то это - ее подробности.