Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2011, 11:04   #131
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

В связи с этим всегда вспоминаю одну поразительную историю, ставшую известной лет 50 назад. Тогда в джунглях Филиппин этнографы обнаружили племя тасадеев – прямо из каменного века. Их язык оказался близким к языкам соседних, так сказать, более цивилизованных. Но, как вскоре выяснилось, каждый из этих "дикарей" по духовному развитию неизмеримо выше любого из нас. Он знает всех своих предков за десятки поколений, бесчисленное количество сказок, легенд, песен, весь свой огромный эпос с сотворения мира …
И занимался в основном самосовершенствованием, так как добыча пропитания занимала всего пару – другую часов. И был, разумеется, просто сказочно богат. Ибо когда вождя спросили: может, вам чего надо ? – Нет: у нас всё есть.


Вот так.

Многие ли из нас могут сказать то же ?

Это при том, что у них практически ничего и не было: ни одежды, ни обуви, ни жилищ, ни мебели в нашем понимании этих слов …

Так ведь, и не надо: всё есть...

Такая вот высшая диалектика получается. В чистом , можно сказать виде: всё есть , потому что ничего не надо...

Кому как, а мне эта идеология близка. Если к ней добавить еще смыслы, направленные на развитие человечества в будущее - то, пожалуй, и все. Весь марксизм в двух словах.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 11:24   #132
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Ну почему Вы так грустно... Мы еще живы и являемся носителями отличного интеллектуального потенциала. КПРФ надо было бы обратить свое внимание на формирование поколений, тогда и мы пригодились бы. Но КПРФ считает своей задачей подавать "правду матку" в глаза собеседнику и преподавать лозунги уже умеющим читать, а значит уже взрослым и сформированным не нами.
Не грустно. Просто - объективно.

Эх, если б еще "правду-матку"... Как отвспец по идеологии во времена КПСС при горкоме Москвы могу Вас заверить - делали ОЧЕНЬ много для того, чтоб эту правду-то скрыть или затушевать, если скрыть не удастся. Был нам там постоянный прошитый журнал от ЦК, с грифом "Секретно", где, собссно, инструктировали - как все скрывать или подавать сквозь зубы с идеологической подливкой... Доступный общий пример - высадка американцев на Луне. Помните, как это было подано? Три строчки в Правде и всё. Типа - между прочими забастовками докеров во Франции или Италии? Вот-вот.

Ну, с приходом Горбачева этот журнал исчез.

А вот лозунги - ничем иным, как болезнью КП**, не назовешь. Добро б чего поновее, а то опять видел - "Вся власть Советам". Вторая болезнь - патологическая страсть к первоисточникам, как у церковников к библии. См. Гуляйпольского.

А ведь здоровый ревизионизм - привел же Китай к вполне приличному процветанию. Без краха КПК. Во всей массе фамилий и течений, упомянутых в "первоисточниках", даже профессиональный историк не разберется... Том "Эмипириокритицизма" - страниц 10 понятного текста, остальное полемика не пойми с кем... Да и не нужна она никому. Хоть б кто перевел чего умное по идеологии с китайского...
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 11:26   #133
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
...

Такая вот высшая диалектика получается. В чистом , можно сказать виде: всё есть , потому что ничего не надо...

Кому как, а мне эта идеология близка. Если к ней добавить еще смыслы, направленные на развитие человечества в будущее - то, пожалуй, и все. Весь марксизм в двух словах.
Не то слово! Истина. Да и я о - том же.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 12:30   #134
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Ну что ж!

Вроде мы все согласились, что без высших смыслов жизнь человека невыносимо мучительна.

Человек, утерявший смысл, может убить самого себя. Он не может вынести мысли, что он - животное, потребитель, а не творец.

Человек, несущий смысл, может жертвовать собой ради него. В этой жертве человек творит и утверждает свой смысл, нечто, для чего его тело служило лишь орудием.

Думаю, Игорь Голаев согласится со мной в том, что ценность религии для верующего не в ее мифах и истории небольшого народа, а в ее смыслополагании.

Религия утверждает некий высший, надчеловеческий смысл и промысел, который идет к своей цели через человека и посредством человека. Человек - слепое орудие каких-то высших, сверхчеловеческих сил.

Посмотрим, как видит марксизм эту сверхчеловеческую силу, владеющую человеком, и без которой человек не может мыслить для себя полноценной жизни?
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 12:36   #135
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
...

Посмотрим, как видит марксизм эту сверхчеловеческую силу, владеющую человеком, и без которой человек не может мыслить для себя полноценной жизни?
Отрицает. Напрочь. Трудами прежде всего Ленина. Эмпириокритицизм и т.п. Да и АнтиДюринг с пр. Диалектикой (до этого) - о том же.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 12:48   #136
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обыватель Посмотреть сообщение
Отрицает. Напрочь. Трудами прежде всего Ленина. Эмпириокритицизм и т.п. Да и АнтиДюринг с пр. Диалектикой (до этого) - о том же.
Обьясните форуму, будьте добры - вы таки простой обыватель, все сведения о жизни и об окружающем почерпывающем из телевизора и ближайшего супермаркета, не имеющий ни малейшего понятия о всяких там антидюрингах и не могущий правильно произнести слово "диалектика".... или же теоретически подкованный тролль и засланец, натянувший на себя маску "простачка" озабоченного чисто житейскими проблемами?
Вы уж как-то определитесь, а?

Последний раз редактировалось В. Иванова; 28.12.2011 в 17:17. Причина: Модерация. Удалено оскорбление.
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 12:58   #137
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Отрицает. Напрочь. Трудами прежде всего Ленина. Эмпириокритицизм и т.п. Да и АнтиДюринг с пр. Диалектикой (до этого) - о том же.
Посмотрим.

Объективное мышление

1. Сущность человека.


Разумная сущность человека, его мышление кажется загадочным, несмотря на то, что удовлетворительное объяснение разума, мышления давно известно. Но только сейчас основательно забыто. Поэтому напомню некоторые основные соображения, лежащие в основе понятия "сущность человека" в марксизме.



Мы не особенно удивляемся, что "бортовой компьютер" муравья, например, позволяет ему организовывать сложное поведение в окружающей среде. Как возник такой "компьютер", нас здесь не интересует (хотя, возможно, позже стоит обсудить и этот вопрос). Это - компьютер, в котором программа поведения жестко прошита в его нервных узлах. Отношение "стимул - реакция" задано жестко. Поведение, формируемое таким программным автоматом мы называем инстинктивным.



Более сложное поведение, наряду с инстинктивным, мы наблюдаем у животных, особенно - у высших. Здесь имеется автомат с памятью, способный к организации новых форм поведения на основе проб и ошибок. Немалую роль играет обучение детенышей взрослыми особями. Например, кот-самец не сможет ловить мышей, если мать его не обучит этому в детстве. Кошка ловит инстинктивно. Кот - рефлекторно, после обучения. Такой способ поведения в условиях внешней среды является инстинктивным и рефлекторным. Основные целевые функции прошиты жестко, инстинктивно. Тонкая подстройка поведения под окружающую среду осушествляется рефлекторно.



Бортовой компьютер животного способен автопрограммироваться средой, вырабатывая все более тонкие и точные реакции на нее. В частности, здесь мы наблюдаем зачатки такой реакции, как орудийная деятельность, использование подходящих орудий и приемов для осуществления целевых функций организма.



Человек развивает эту орудийную деятельность, прежде всего, в сфере коммуникации. "Сначала было Слово!". Слово - первое орудие, созданное человеком для человека. Орудие, созданное человеком и отчужденное другому человеку.



Развитие трудовых навыков идет параллельно с развитием языка, с развитием системы символов-заместителей, с помощью которых человек создает параллельный природе мир - мир идеального. Посредством языка, выраженного в звуках, образах, жестах, человек может отчуждать свой опыт в эту объективную систему символов, доступную для восприятия органами чувств остального человеческого сообщества. И, точно так же, может присваивать отчужденный кем-то опыт, загружать его в свой бортовой компьютер и пользоваться им.



Тем самым, человечество в процессе эволюции создало новую искусственную среду - среду объективного мышления, содержащую в себе базы данных, алгоритмы доступа к данным, алгоритмы обработки данных, операционные системы мышления, на которых идут те или иные алгоритмы. Рождающийся человек застает эту среду уже в наличии. И цель воспитания и образование - научить человеческое животное пользоваться этой средой, научить его организовывать свое поведение в соответствии с требованиями этой среды.



Среда обитания рыбы - вода, птицы - воздух. Основная среда обитания человека - объективное мышление. С помощью этой среды человек может обитать и в воде, и в воздухе, и в космосе.



Итак, человечество - своеобразный социальный интернет, содержащий базы данных и алгоритмы их обработки, алгоритмы загрузки и выгрузки этих данных. Индивидуум - компьютер, подключенный к этому интернету, к среде объективного мышления.



Таким образом, человек не рождается со своей сущностью (хотя BIOS, "душа", чип первоначальной загрузки объективного мышления в новорожденном имеется, как врожденный психофизиологический механизм приспособления к среде обитания, как он имеется и у птицы или рыбы, или у любого другого животного).



Свою сущность человек загружает из вне. Она существует вне него, в значительной степени независимо от него и пребудет после него. Какова будет конкретная сущность данного индивида, зависит от конкретной социальной среды, где он загружает эту сущность. Сущность может быть воровской или бандитской, а может быть и очень высокоразвитой человеческой сущностью.



Мы видим, что объективное мышление сегодня первично, сознание индивида - вторично. Объективное мышление арендует мозг индивидуума и процессирует на нем. Сущность человека есть именно это объективное мышление в том объеме, в котором ему удалось загрузиться в индивидуальное мышление. Рериховское требование "расширения сознания" имеет в виду именно этот момент избирательной загрузки, направленной на развитие человеческой сущности.



Объективное мышление, как мне позволяет думать знакомство с историей философии, впервые ясно было обнаружено и высказано Платоном в его теории эйдосов. Он зафиксировал факт наличия в мышлении чего-то постороннего, не сводимого к конкретному индивидууму. Но не смог объяснить это постороннее, как продукт труда, продукт родовой деятельности человечества. Гегель же уже вполне отчетливо осознает природу объективного мышления и подробно изучает сначала его эволюцию в "Феноменологии духа", затем ту эволюционную ступень, на которой мы находим сегодня объективное мышление и те требования, которые выдвигает эволюция к нему - диалектику бесконечных понятий.



Но об эволюции - позже. Сейчас нам важно выяснить, что сущность человека - это его родовая сущность, порожденная эволюцией сотен и тысяч поколений. Человек тем более человек, чем более он есть объективное мышление, и человек тем менее человек, чем более он есть пчела. "Самый плохой архитектор отличается от самой лучшей пчелы тем", что он есть носитель объективного мышления.



Маркс, анализируя сущность человека в том виде, как он застает ее в середине XIX века, обнаруживает, что в процессе эволюции классовых обществ происходит постепенное отчуждение потребностей, обслуживаемых индивидуальным мышлением от потребностей объективного мышления, отчуждение индивида от рода, отчуждение человека от своей сущности. Задача, которую решает Маркс и марксизм - наметить и осуществить реально возврат человека к своей сущности. Понять и осуществить те условия, когда не Разум служит Желудку, а наоборот, Желудок служит развитию Разума, развитию родовой сущности человека. Что такое слои отчуждения, как они возникли и как они исторически должны быть сняты - это отдельная, очень практически нужная, теория. Но пока мы ее касаться не будем.



Все же наметим общую схему исторического процесса Маркса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох. Первая эпоха от возникновения человека до социализма - эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это - эпоха Предыстории. Затем идет ряд коммунистических формаций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это - эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма. Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма. Как жизнь пойдет дальше - мы пока не знаем. Да нам пока это и не надо.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 13:15   #138
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

2. Владимир Белл об объективном мышлении

В виду крайней важности этого понятия для марксизма приведу еще одно его разъяснение.

В.Белл, мой, к сожалению рано ушедший из жизни, соратник в борьбе за развитие марксизма, разъясняет идею объективного мышления так:

Цитата:
Надеюсь, Вы согласны, с тем, что мышлением обладаете не только Вы, но и другие люди, что процесс "мышление" протекает не только у Вас, но и других людей?
Надеюсь, Вы согласны, с тем, что мышлением обладали и люди, которые жили раньше, но уже умерли - например, Ваши прадеды?

То есть, мышление - это более широкое явление, чем то, которое протекает только в Вашей голове.



Не так ли?


Это более широкое явление "мышление" протекало у людей и ранее - в прошлом вемени, до того, как родились ныне живущие люди .
И будет протекать у будущих поколений людей после того, как ныне живущие люди умрут.



Не так ли?


Это более широкое явление "мышление" со временем - от поколения к поколению постепенно развивается, прирастает большими знаниями о мире, о себе и своих носителях - людях.



Не так ли?


Ваше индивидуальное мышление является только маленькой частичкой более широкого явления "мышление".



Не так ли?


Ваше индивидуальное мышление появилось у Вас от контакта Вас с более широким явлением "мышление", когда Вы были ребёнком, развивалось у Вас в контакте с более широким явлением "мышление" , живёт в Вас и, придёт срок, умрёт вмете с Вами.



Не так ли?


Ваше индивидуальное мышление - это только маленькая частика более широкого явления "мышление", которая ограничена одним субъектом (Вами) и временем Вашей жизни, а более широкое явление "мышление" охватывает всех людей, которые жили до Вас, живут сегодня и будут жить после Вас.



Не так ли?


Каждый человек является субъектом мышления (обладает своим, индивидуальным мышлением) - субъективное мышление.
Но, одновременно, мышление, как явление, как процесс, для каждого человека существует и за пределами его субъективного мышления и независимо от него, как объективное для него явление.



Не так ли?


Мышление, как объективное явление, обладает своими свойствами и закономерностями.
Например, оно развивается во времени и его носителем, в котором оно живёт и развивается является на Земле вид "Человек Разумный" (люди).
Например, каждый человек своей жизнью вносит СВОЙ вклад в дальнейшую жизнь и развитие явления "мышление".


Некоторые люди вностят... нулевой вклад - жизнь прожили, сами побывали частичкой явления "мышление", а никакого вклада в его дальнейшую жизнь и развитие не внесли.



Некоторые люди вносят отрицательный вклад в явление "мышление" - уничтожают, уменьшают жизнь и дальнейшее развитие этого явления .



Но некоторые люди вносят положительный вклад в жизнь и дальнейшее развитие явления "мышление" - именно вкладами этих людей и прирастает, и развивается явление "мышление" у вида "Человек Разумный".



Не так ли?


Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?


Владимир Белл
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 13:26   #139
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
2. Владимир Белл об объективном мышлении
В виду крайней важности этого понятия для марксизма приведу еще одно его разъяснение.
В.Белл, мой, к сожалению рано ушедший из жизни, соратник в борьбе за развитие марксизма, разъясняет идею объективного мышления так:
Говоря об "объективности" мышления (с точки зрения диалектического материализма), следует исходить, прежде всего, из понимания того, ЧТО первично: идея, или - материя?

Это здесь: "О происхождении человека" http://www.proza.ru/2011/08/23/1192
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2011, 13:32   #140
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

3. Маркс и Энгельс об объективном мышлении

А вот как Маркс и Энгельс характеризуют мышление и его эволюцию ("Немецкая идеология").

Предварительно замечу, что это - одна из ранних работ классиков. В ней мы имеем дело, помимо всего прочего, и с поиском походящей терминологии для выражения своих мыслей. В частности, вместо привычного нам термина "производственные отношения" здесь используется термин "форма общения", "общение". Этот термин удачно отражает тот факт, что производственные отношения осуществляются, в основном, через сферу объективного мышления.


Цитата:
Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни. Образование представлений, мышление, духовное общение людей являются здесь ещё непосредственным порождением материального отношения людей. То же самое относится к духовному производству, как оно проявляется в языке политики, законов, морали, религии, метафизики и т. д. того или другого народа. Люди являются производителями своих представлений, идей и т. д., — но речь идёт о действительных, действующих людях, обусловленных определённым развитием их производительных сил и — соответствующим этому развитию — общением, вплоть до его отдалённейших форм. Сознание никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием [отраженным в сознании бытием - МИБ], а бытие людей есть реальный процесс их жизни. Если во всей идеологии люди и их отношения оказываются поставленными на голову, словно в камере-обскуре, то и это явление точно так же проистекает из исторического процесса их жизни, — подобно тому как обратное изображение предметов на сетчатке глаза проистекает из непосредственно физического процесса их жизни.

В прямую противоположность немецкой философии, спускающейся с неба на землю, мы здесь поднимаемся с земли на небо, т. е. мы исходим не из того, что люди говорят, воображают, представляют себе, — мы исходим также не из существующих только на словах, мыслимых, воображаемых, представляемых людей, чтобы от них прийти к подлинным людям; для нас исходной точкой являются действительно деятельные люди, и из их действительного
жизненного процесса мы выводим также и развитие идеологических отражений и отзвуков этого жизненного процесса. Даже туманные образования в мозгу людей, и те являются необходимыми продуктами, своего рода испарениями их материального жизненного процесса, который может быть установлен эмпирически и который связан с материальными предпосылками. Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития [без человеческого фактора - МИБ]; люди, развивающие своё материальное производство и своё материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также своё мышление и продукты своего мышления. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание.


При первом способе рассмотрения исходят из сознания, как если бы оно было живым индивидом; при втором, соответствующем действительной жизни, исходят из самих действительных живых индивидов и рассматривают сознание только как их сознание. Этот способ рассмотрения не лишён предпосылок. Он исходит из действительных предпосылок, ни на миг не покидая их. Его предпосылками являются люди, взятые не в какой-то фантастической замкнутости и изолированности, а в своём действительном, наблюдаемом эмпирически, процессе развития, протекающем в определённых условиях. Когда изображается этот деятельный процесс жизни, история перестаёт быть собранием мёртвых фактов, как у эмпириков, которые сами ещё абстрактны, или же воображаемой деятельностью воображаемых субъектов, какой она является у идеалистов.


Иначе говоря, объективное мышление и его эволюцию следует рассматривать как продукт материальной деятельности человечества, продукт индивидуального творчества людей, отчуждаемый ими через общение в общее пользование.


Цитата:
Там, где прекращается спекулятивное мышление, — перед лицом действительной жизни, — там как раз и начинается действительная положительная наука, изображение практической деятельности, практического процесса развития людей. Прекращаются фразы о сознании, их место должно занять действительное знание. Изображение действительности лишает самостоятельную философию её жизненной среды. В лучшем случае её может заменить сведение воедино наиболее общих результатов, абстрагируемых из рассмотрения исторического развития людей. Абстракции эти сами по себе, в отрыве от реальной истории, не имеют ровно никакой ценности. Они могут пригодиться лишь для того, чтобы облегчить упорядочение исторического материала, наметить последовательность отдельных его слоев. Но, в отличие от философии, эти абстракции отнюдь не дают рецепта или схемы, под которые можно подогнать исторические эпохи. Наоборот, трудности только тогда и начинаются, когда приступают к рассмотрению и упорядочению материала — относится ли он к минувшей эпохе или к современности, —когда принимаются за его действительное изображение.


Мы здесь и пытаемся наметить последовательность отдельных, исторически данных, слоев объективного мышления. Пытаемся дать его действительное изображение. Заменяем современную традиционную философию сведением воедино наиболее общих результатов относительно исторического развития форм эволюции мышления.


Цитата:
На «духе» с самого начала лежит проклятие — быть «отягощённым» материей, которая выступает здесь в виде движущихся слоев воздуха, звуков — словом, в виде языка. Язык так же древен, как и сознание; язык есть практическое, существующее и для других людей и лишь тем самым существующее также и для меня самого, действительное сознание, и, подобно сознанию, язык возникает лишь из потребности, из настоятельной необходимости общения с другими людьми. Там, где существует какое-нибудь отношение, оно существует для меня; животное не «относится» ни к чему и вообще не «относится»; для животного его отношение к другим не существует как отношение. Сознание, следовательно, с самого начала есть общественный продукт и остаётся им, пока вообще существуют люди. Сознание, конечно, есть вначале осознание ближайшей чувственно воспринимаемой среды и осознание ограниченной связи с другими лицами и вещами, находящимися вне начинающего сознавать себя индивида; в то же время оно — осознанние природы, которая первоначально противостоит людям как совершенно чуждая, всемогущая и неприступная сила, к которой люди относятся совершенно по-животному и власти которой они подчиняются, как скот; следовательно, это — чисто животное осознание природы (обожествление природы).


Неплохое введение в объективное мышление.


Цитата:
...сознание необходимости вступить в сношения с окружающими индивидами является началом осознания того, что человек вообще живёт в обществе. Начало это носит столь же животный характер, как и сама общественная жизнь на этой ступени; это — чисто стадное сознание, и человек отличается здесь от барана лишь тем, что сознание заменяет ему инстинкт, или же, — что его инстинкт осознан. Это баранье, или племенное, сознание получает своё дальнейшее развитие благодаря росту производительности, росту потребностей и лежащему в основе того и другого росту населения. Вместе с этим развивается и разделение труда, которое вначале было лишь разделением труда в половом акте, а потом — разделением труда, совершавшимся само собой или «естественно возникшим» благодаря природным задаткам (например, физической силе), потребностям, случайностям и т. д. и т. д. Разделение труда становится действительным разделением лишь с того момента, когда появляется разделение материального и духовного труда.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утопично ли учение Маркса и за кого голосовать на выборах? SergeyIvanovich Агитация за КПРФ 0 15.11.2011 14:37
Реформаторы дошли до ручки - вместо русского, будем изучать российский язык.Жуть! Иван Александрович Наука и образование 32 25.05.2010 15:53
Это значит, что скоро война...... Игорь Александрович Угрозы России и братским народам 3 27.07.2007 18:40
Предлагаю действовать Воин Обсуждение форума 11 20.03.2007 08:21


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG