Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2011, 01:08   #201
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузьма Гуляйпольский Посмотреть сообщение
Вы, судя по всему, сами не знаете, чего хотите.
То есть Вы не понимаете даже самого вопроса. М-да, печально...
Попытаюсь растолковать, не такой уж он сложный, этот вопрос.

Прежде всего, постарайтесь сосредоточиться, не торопитесь. У Вас, как я понял, голова постоянно забита какими-то своими мыслями, требующими срочного выхода. Поэтому Вы настроены на свою волну и любую реплику собеседника считаете поводом, чтобы "выстрелить" в него всеми накопившимися на данный момент продуктами Вашего мышления.

Например, в предпоследнем ответе Вы говорили о "борьбе противоположностей" и "демократии". В последнем ответе - уже о "демократии", "инновационном мышлении" и "тоталитаризме". Иными словами, "каша" сама варится, а Вы лишь приоткрываете котелок и выплескиваете что попало.

Отвлекитесь от переполняющих Вас соображений и просто прочтите мой вопрос: что Вам известно о коммунизме?

Теперь сделайте перерыв (чаю попейте или покурите) и начните усваивать, о чем Вас спрашивают.
Обратите внимание, что спрашивают именно Вас, а не Маркса и т.д.
Что спрашивают именно о коммунизме, а не о демократии или чем-то еще.

Наконец, невредно вспомнить, что вопрос задается уже в восьмой раз и даже конченый идиот догадался бы о смысле этих пяти слов.

Ну, давайте попробуйте еще разок.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 01:27   #202
Иванов И. И.
Местный
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 6,552
Репутация: 1158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Человек я очень терпеливый и, коли уж задал вопрос, постараюсь добиться ответа.

В шестой (или уже седьмой?) раз спрашиваю: что Вам известно о коммунизме?
Коммунизм это справедливое, человеческое общество ,в котором каждый имеет свои права и обязанности перед другими членами общества занятых общеполезным трудом который приносит плоды своего труда для другого члена этого общества.В этом обществе все люди сознательные: не воруют, не убивают, почитают старость и т.п Один из основных принципов распределения результатов общеполезного труда и обязанностей это ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ -КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ. Ну вроде бы Всё. Хотите подробнее напишу подробней.
В школу вам всем опять нужно, двоечники.
Иванов И. И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 06:52   #203
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
...

Я тоже хотел бы услышать ответы на те вопросы, что задал Потребитель. И не цитатами из классиков, а так, как видите это Вы лично.

По стилю Вашего общения уже почти выходит, что нам только дацзыбао не хватает.
Коллега, осторожнее! А то Вас сейчас тоже объявят "членом", а не "коммунистом".

Потребитель - вот все определения в одном флаконе : коммунизм.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 08:53   #204
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Потребитель

Доброго времени суток!

Попробую вкратце ответить на Ваш вопрос.

Коммунизм - эпоха перехода человеческой истории от развитой до предела классовости к бесклассовому обществу положительного гуманизма (термин Маркса).

В коммунизме, как я понимаю, есть три стадии снятия классового отчуждения.

1. Снимается экономическое отчуждение. Экономические классы упраздняются. Средства производства обобществляются. Остаются бюрократические, комнадно-административные, псевдофеодальные признаки классовости в вопросах дисциплины производства и признаки рабовладения в вопросах необходимой квалификации в технологии.

2. Снимается правовое отчуждение (бюрократия) посредством перехода к народовластию.

3. Снимается технологическое отчуждение. Разделение труда и сам труд уничтожаются.

Все. Мы в обществе положительного гуманизма. Где человек занят чисто человеческим делом - производством Человека.

Коммунизм - общество отрицательного гуманизма. Общество, где еще господствует принуждение одних другими. Где экономические репрессии капитализма сменяются политическими репрессиями социализма. Далее, политические репрессии сменяются технологическими. Наконец, и они снимаются.

Иначе говоря, коммунизм есть эпоха Осознанной Необходимости (Маркс). А необходимость, сами понимаете, не сахар. Кто думает, что коммунизм - это рай земной, тот ошибается. Нет и не может быть мгновенного выхода из того ада для человечества, который оно себе уготовило сегодня. Не надо строить иллюзий.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 09:09   #205
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Возможно, коммунизм рассмотреть следует несколько иначе. При социализме - диктатура пролетариата в форме партийной диктатуры. Далее, при снятии правового отчуждения, диктатура пролетариата переходит в диктатуру власти Советов. И в ходе преодоления технологического отчуждения диктатура Советов переходит в народовластие, во власть народа над самим собой.

Это - самая трудная форма власти. Всякий знает, что другими командовать легче и приятнее, чем командовать самим собой, иметь власть над самим собой.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 09:10   #206
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иванов И. И. Посмотреть сообщение
Коммунизм это справедливое, человеческое общество ,в котором каждый имеет свои права и обязанности перед другими членами общества занятых общеполезным трудом который приносит плоды своего труда для другого члена этого общества.В этом обществе все люди сознательные: не воруют, не убивают, почитают старость и т.п Один из основных принципов распределения результатов общеполезного труда и обязанностей это ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ -КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ. Ну вроде бы Всё. Хотите подробнее напишу подробней.
В школу вам всем опять нужно, двоечники.
Здесь нет ответа на вопрос: какова цель этой идеальной жизнедеятельности? А "справедливо" ли, хотя бы не "каждому", мечтать о "потребности" в собственном острове или яхте с ПРО? Если у меня такой мысли нет, то я "принесу плоды своего труда" тому, кому нужна яхта...??? Как получить такого человека, который был бы "сознательным: не воровал бы, не убивал бы, почитал бы старость и т.п" И отвечу: для этого нужна соответствующая наука и преподавание на всех уровнях формирования члена общества. Такую жизнь построит только УМНЫЙ человек. Мы еще не знаем что это такое. Нам здесь кажется, что ЕГО сделает кто-то, а мы переманим его своим справедливым лозунгом. Эти вопросы не ко мне и другим специалистам в мышлении на темы исторических фактов, хотя и там есть стихийно появившиеся "жемчужные зерна". Ответы надо искать в науке, изучающей законы эволюционных процессов, особенно что касается человеческой формы жизни. Только там мы найдем эволюционную цель и суть человека и общества.
PS Готов и далее рассуждать на эту тему в рамках постановки задачи исследований. Жду понимания. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 09:37   #207
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

О потребностях

Маркс пишет, что первейшая потребность неотчужденного от своей сущности Человека - потребность в Человеке. Материальные потребности для него существенны постольку, поскольку они позволяют ему удовлетворить его духовную потребность.

Для отчужденного от своей сущности человека, для человека, превращенного отношениями частной собственности в вещь, в товар, отношение человека к самому себе становится отношением вещи к вещам. Его потребность в самом себе обретает форму потребности в вещах. Духовные потребности для него важны постольку, поскольку они позволяют ему удовлетворить потребность материальную.

Снятие отчуждения человека от своей духовной сущности есть, одновременно, снятие материальных потребностей индивида, замещение их духовными потребностями рода.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 11:09   #208
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Ответы надо искать в науке, изучающей законы эволюционных процессов, особенно что касается человеческой формы жизни. Только там мы найдем эволюционную цель и суть человека и общества.
PS Готов и далее рассуждать на эту тему в рамках постановки задачи исследований. Жду понимания. Спасибо.
ВЕРНО. "Ответы надо искать в науке, изучающей законы эволюционных процессов, особенно что касается человеческой формы жизни. Только там мы найдем эволюционную цель и суть человека и общества".

Вы, пожалуй, ближе всего подошли к формулировке вопроса (в отличие от других).

Тема так и называется: "ДЕЙСТВОВАТЬ - значит изучать марксистско-ленинско-сталинское учение". А раздел форума называется: ЛИКБЕЗ (Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма).

Поэтому я и предлагаю обсуждать (изучать): статьи, популярный учебник, публицистику, написанные на основе первоисточников основоположников научного коммунизма (с учётом современных особенностей). Эти материалы (как я уже писал ранее) дали свои положительные результаты: коммунисты РФ одержали победу на выборах в ГД РФ. Перечень (лишь некоторых) публикаций представлен в посте №10 темы: "ВЫБОРЫ Президента РФ-2012" (здесь, на этом форуме). Эти публикации читает весь мир. Они напечатаны в блогах Интернета, в периодической печати. Например, "НАБАТ" был написан ещё в начале 90-х, но сегодня зазвучал ещё актуальнее. Народ прозревает. То же самое можно сказать и о "Борзописцы, вперёд". И т.д.

Работа, проделанная нами (убеждёнными КОММУНИСТАМИ), ещё недостаточна (хоть и дала свои положительные результаты). Она (работа) проводится нами и далее, несмотря на жёсткое сопротивление со стороны антикоммунистов. Даже здесь, на форуме КПРФ.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 11:28   #209
Обыватель
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 1,102
Репутация: -404
По умолчанию

Ответьте, все же, Потребителю. Да и Мамушкину. Ждут же люди. И мне интересна Ваша ЛИЧНАЯ трактовка. Без графоманства и дутой агитации, желательно.

И, "убежденный" Вы наш... Нарисуйте себе (хоть в фотошопе) персональный партбилет за №01. Ну - странно говорить с "коммунистом", никогда не состоявшим в партии и не имевшим партбилета. Впрочем не страннее, чем тут общаются с (тоже самопровозглашенным) личным представителем бога на Земле - Ковалевым.
Обыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2011, 12:25   #210
дмитрис
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Интересное предложение действовать исходя из писаний советских классиков, а где у них о социально-политической ситуации начала 21 века. Или ничего не изменилось с тех пор? Можно ли дейтвовать не считаясь с реалиями? Непонятно какой расклад социальных сил и методы действия. Без этого только
говорильня.
Если интересно прочтите
http://sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb...=1320817635/10
здесь есть что-то про сегодня, хотя весьма туманно

Последний раз редактировалось дмитрис; 30.12.2011 в 12:35.
дмитрис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утопично ли учение Маркса и за кого голосовать на выборах? SergeyIvanovich Агитация за КПРФ 0 15.11.2011 14:37
Реформаторы дошли до ручки - вместо русского, будем изучать российский язык.Жуть! Иван Александрович Наука и образование 32 25.05.2010 15:53
Это значит, что скоро война...... Игорь Александрович Угрозы России и братским народам 3 27.07.2007 18:40
Предлагаю действовать Воин Обсуждение форума 11 20.03.2007 08:21


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG