Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.01.2012, 15:49   #271
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Сколько людей, столько и миров.

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
На основании этого закона существует весь материальный мир. Поэтому для материального мира этот закон объективен.

Но этот закон не применяется в устройстве общества людей. Поэтому этот закон на сегодняшней день объективным не является, по отношению к обществу, так как люди не умеют его применять в жизни общества. А сами эти законы действовать не могут в жизни людей.

Идея диалектического материализма состоит в том, чтобы законы, которыми существует материальный мир легли в основу построения человеческого общества. Это и есть построение общества на научной основе.
Ваш мир на основании закона. Сначала основание. Потом здание.

Вашего мира сначала не было. После некто взял основание, закон. И на этом законе существует весь Ваш мир.

Противоположности часть мира. Мира не было. Не было ни одной части мира. Не было и противоположностей. Не было и закона. Не было Маркса, не было марксистов.

Сначала появился Маркс. Он взял закон и положил в основание. Но противоположностей не было. Потому, что не было мира. Мира не было потому, что не было закона для мира. Но появился Маркс. Он открыл закон, но противоположностей не было, так не было мира... Но появился Маркс.

Правильно я понимаю Ваш мир?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 15:53   #272
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Действовать - значит изучать (а не РЕВИЗОВАТЬ) марксистско-ленинско-сталинское учение.

Друзья! Давайте не отвлекаться от темы. Хватит "гнать пургу". (см. пост №243).

Практическая правильность диалектического материализма подтверждена тем, что под руководством марксистско-ленинской партии был построен процветавший СССР. "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин).

Мы все являемся живыми свидетелями ДЕЙСТВИЯ (независимо от нашего сознания), например, ОБЪЕКТИВНОГО "Закона отрицания отрицания". Всё возвращается "на круги своя". Но - на более высоком уровне развития. "Как бы - по спирали..." (В.И.Ленин).

Недалёк тот день, когда (согласно ОБЪЕКТИВНЫМ законам развития природы и общества) будет возрождено братство народов СССР. Это - неотвратимо. Хотя, всякого рода ревизионисты, сектанты и оппортунисты будут этому сопротивляться. Будут пытаться повернуть колесо истории "взад". Это - естественно. Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, однако.

Ревизионистам не мешало бы всё же изучить ОБЪЕКТИВНЫЕ философские категории ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ http://gidepark.ru/community/politic/content/828476 , чтобы они (ревизионисты) смогли бы понять: как и кем был искусственно разрушен СССР. Но они упрямо не хотят изучать первоисточники основоположников НАУЧНОГО коммунизма. У них (у ревизионистов), видимо, совсем другая задача. Ведь они - антикоммунисты, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ прогрессивной части общества. Это - естественно. Объективно. Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ - и есть РАЗВИТИЕ.

Поэтому. Люди ДОБРЫЕ! Будьте бдительны!

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 03.01.2012 в 15:56.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 16:09   #273
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Чего нет, того и нет.

Практическая правильность царского мировоззрения подтверждена тем, что под руководством царей и цариц была построена процветавшая много веков царская Россия. Царской России нет.

Очевидно, что царское мировоззрение не является истинным.

"Практическая правильность диалектического материализма подтверждена тем, что под руководством марксистско-ленинской партии был построен процветавший СССР. "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин)". Советского Союза нет.

Очевидно, диалектический материализм не является истинным.

Чего нет, того и нет, на нет и спроса нет.

Будут люди бдительными или не будут, то это уже ничего не означает. Бдительными надо быть тогда, когда есть. Но, когда у тебя кошелек сперли, или страну, то уже поздно быть бдительным.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 16:59   #274
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Закон единства и борьбы двух противоположностей является краеугольным камнем мироздания. Все держится на этом законе.
Подобные "законы" для мироздания абсолютно безразличны. Можно подобрать такие явления, которые "соответствуют законам диалектики", можно "натянуть сову на глобус", можно придумать великое множество "законов" подобного же сорта. Например, их выдумыванием постоянно занимается известный ЛАС с кпрф.ру.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 20:17   #275
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Кузьма!

Для Вас, в частности, и для сторонников и членов КПРФ, я только что настрогал следующий материал:

http://kommunika.ru/?p=530

Надеюсь, он понятен не менее Вашего. И даже - более. Для мыслящих людей. Это, если хотите, мое философское основание понимания марксизма. Дайте свое, если не согласны.

P.S. ВКП(б) была сторонницей ревизионизма. Конкретно - сторонницей либерализма. И победила Сталина. Не успел он ее прикрыть, как следует. Война не дала. Коммунисты погибли. Мерзость из интеллигенции (Вы тоже, кажется, оттуда?) превозмогла.

И потом СССР сдох от их попперовской вакцины. Скажем мне, за призывы к возврату к коммунистическим идеям, обещали лет двадцать. Сухарей, разумеется.

Не ругайте мерзавцев. Вы были с ними. И с ними - сегодня. Доктор Карл Поппер не сходит с Вашего знамени!

И нет у Вас никаких аргументов против, кроме заявлений, что "классики разобрались", "класики доказали". Ничего они не доказали в диалектике! Советская академическая шваль скрупулезно исследовала наследие классиков, и всюду, где было возможно, насадила либерализм. Попперизм, если говорить о философии. Самый гнилой взгляд даже с точки зрения либерализма (Вы, ведь, пока, не отмылись от Поппера. Только кричите: "Держи вора!").

Ребята! Я с подобного рода коммунистами - в контре. И если и выступаю на этой площадке - то только за истинный характер марксизма. И вовсе не потому, что мне идеологические противостояния доставляют удовольствие. А потому, что вижу, как гибнет наше общество под эгидой Поппера-Гуляйпольского. А я без нашего общества - не проживу. Проживу без реализации идей Гуляйпольского, проживу без Поппера. Но без нормальных отношений внутри диалектического объекта "общество" мне прожить будет трудно. А ведь они, не зная, что это такое, и истребляют нас.

Последний раз редактировалось МИБ; 03.01.2012 в 21:29.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2012, 21:15   #276
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Кузьма!

Для Вас, в частности, и для сторонников и членов КПРФ, я только что настрогал следующий материал:

http://kommunika.ru/?p=530

Надеюсь, он понятен не менее Вашего. И даже - более. Для мыслящих людей. Это, если хотите, мое философское основание понимания марксизма. Дайте свое, если не согласны.

P.S. ВКП(б) была сторонницей ревизионизма. Конкретно - сторонницей либерализма. И победила Сталина. Не успел он ее прикрыть, как следует. Война не дала. Коммунисты погибли. Мерзость из интеллигенции (Вы тоже, кажется, оттуда?) превозмогла.

И потом СССР сдох от их попперовской вакцины. Скажем мне, за призывы к возврату к коммунистическим идеям, обещали лет двадцать. Сухарей, разумеется.

Не ругайте мерзавцев. Вы были с ними. И с ними - сегодня.
Ну, что вам сказать?
С сожалением могу констатировать: то, что вы "настрогали" называется: "набор АБРАКАДАБР" (бессмысленный набор слов).

Один индивид любил повторять такую фразу: "Оно-то и конечно... Но, потому, как... шо ж?.. А что, относительно касательно?... Так это - безусловно...".

Нечто подобное "настрогали" и вы. Уж, извините.

Вам бы, батенька, поучиться излагать ваши мысли у Сталина, у Ленина, у Маркса. Просто. Понятно. Логично.

НАУКА должна принадлежать НАРОДУ. А - не элите. НАУКА ради науки - это глупость. "Заумное - это что-то по ту сторону ума. А, стало быть, глупость" (И.Бунин).

Ещё раз. Сейчас надо действовать. Действовать - значит: изучать марксистско-ленинско-сталинское учение.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 02:27   #277
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Кузьма!

Для Вас, в частности, и для сторонников и членов КПРФ, я только что настрогал следующий материал:

http://kommunika.ru/?p=530

Ребята! Я с подобного рода коммунистами - в контре. И если и выступаю на этой площадке - то только за истинный характер марксизма. И вовсе не потому, что мне идеологические противостояния доставляют удовольствие. А потому, что вижу, как гибнет наше общество под эгидой Поппера-Гуляйпольского. А я без нашего общества - не проживу. Проживу без реализации идей Гуляйпольского, проживу без Поппера. Но без нормальных отношений внутри диалектического объекта "общество" мне прожить будет трудно. А ведь они, не зная, что это такое, и истребляют нас.
Уважаемый МИБ, ничего плохого в том, что товарищ Гулйпольский мыслит марксистскими категорями, нет. Плохо лишь то, что он апеллирует к людям. Люди сами должны разбираться во всем.

Вам нравится диалектика в этом тоже ничего нет плохого. На вкус на цвет - товарищей нет. Кто любит колбасу с картошкой, кто-то картошку с огурцами. Важно, удовлетворить потребности каждого человека, исключая преступников.

Есть любители мудрости - это философы. Пусть мудрствуют. Раз нравится. Есть ночь, есть день. Есть свет, есть мрак. Есть марксисты, и есть коммунисты. Когда марксисты начинают преобладать над коммунистами, день переходит в ночь. Когда коммунисты начинают преобладать над марксистами ночь переходит в день. Это диалектика.

В действительности же такого явления, как диалектика, вне сознания людей не существует. В действительности ночь не является причиной дня, день не являет себя причиной ночи, мрак не может перейти в свет, коммунист не следует из марксизма, а марксизм не следует из коммунизма. Наблюдается лишь цикличная смена событий без каких-либо причинно-следственных связей между ними.

Диалектику придумали люди. В принципе, это двойственность слова (так и переводится), позволяющая домысливанию, здесь конструкции строятся на основе неопределенности. Простой пример. Я произношу слово: белая. Мозг собеседника быстро домысливает: простыня. Другой - ночь. Третий - скатерть. И так далее. Так работает мозг любого человека.

Такое свойство мозга можно использовать для обмана людей. Поэтому и была разработана диалектика, доведенная Марксом до высшего совершенства. Обратите внимание на то, сколько партий было в момент Февральской революции. Ну, если не ошибусь, в порядке 50. Все эти партии в основном были марксистского толка. Почему так? А, потому, что марксизм каждым человеком воспринимается по-своему, на основе его домысливания. В конце концов, люди, мыслящие однотипно сближались и формировались в партии.

Обратите внимание, что в СССР изначально была исключена из общеобразовательного процесса формальная логика. Формальная логика не допускает неопределенности и двуликости слова, его двойственности, диалектики. Наоборот, правила и законы формальной логики требуют четкой определенности, однозначности и последовательности.

Обратите внимание и на то, что КПРФ не является монолитной политической структурой. Каждый человек домысливает марксизм по-своему. Люди с похожими типами мышления формируются в объявляемые и необъявляемые группы внутри партии. Об этом свидетельствует и количество самих марксистско-коммунистических партий, и количество сайтов, и количество форумов.

В диалектике, в двойственности, в двухликости и многоликости не может быть объединительной основы, основы, позволяющей объединению людей в единое целое. Марксисты, как бы они себя не называли, никогда не сумеют объединить себя в единое целое. Даже здесь, на форуме, Вы и Кузьма Гуляйпольский понимаете марксизм и диалектику каждый по-своему. Вы, например, можете объединиться против меня. Здесь в основе объединения лежит защита марксизма и диалектики. Но вы оба не сможете объединиться между собой, если исключить фактор противодействия марксизму.

Советских коммунистов длительное время объединяла идея коммунизма. Но, как только стало очевидным, что коммунизм не достигается в запланированное время (80-е годы) партия лишилась своего единства.

Попробуйте найти общую основу с товарищем Гуляйпольским. Вы же оба марксисты, диалектика для вас обоих - наука.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 07:06   #278
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Ребята, Вы пишите, что философия - АБРАКАДАБРА. Увы, этот взгляд был общепринят в СССР. Сегодня, на базе этого взгляда, утверждается, что наука - АБРАКАДАБРА. В современной России появилась масса бессознательных, стихийных, сторонников Файерабенда. Все идет к тому, что разделавшись с наукой в России, мы начнем разделывться с религией. Доводить себя окончательно до скотского состояния.

Как видим, марксизм в форме философии - АБРАКАДАБРА (Гуляйпольский, Владимир Александрович), марксизм в форме науки - АБРАКАДАБРА (Поппер), остается только марксизм в форме религии. Не сомневаюсь, что среди коммунистов найдутся люди, которые и эту форму марксизма назовут АБРАКАДАБРОЙ и призовут общество жить проще, по обезьяньи, как учит нас телевизор.

И куда регрессиовать дальше, Кузьма? Регресс начинается с Вашего философского оппуртунизма, который Вы привносите в марксизм. Тут сразу Вас ловит Поппер на Вашей услужливости идеологии буржуазии. Ведь Вы же "не вообще против философии", а только за то, чтобы называть философией только вульгарный материализм тех же Бюхнера и Молешотта, да к тому же изложенному на вульгарном, не философском языке. И предлагаете именно эту философию называть "марксизмом". И, как Вы сами видите, Поппер подхватывает Вашу точку зрения, с энтузиазмом соглашается с нею - еще бы! такой подарок от ревизионистов марксизма! И успешно втаптывает в грязь то, что не успели втоптать Вы.

Так вот. Стоит дать повод (а Вы даете не повод, а причину) буржуазной идеологии для борьбы с марксизмом, как этот повод (тем более - причина) тут же ею используется.

Последний раз редактировалось МИБ; 04.01.2012 в 08:17.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 07:34   #279
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Владимир Александрович

Есть домыслы - и есть факты.

Есть факт перехода от незнания к знанию. От незнания формальной логики до ее формулировки, знания и использования в проектировании электронных схем. Есть домыслы о формальной логике. Типа, можно построить политическую экономию на ее базе, как и электронную схему. Этот домысел основан на незнании фактов, открытых Кантом.

Есть факт перехода от незнания диалектической природы мира, в котором мы живем, к знанию этой природы. Есть домысел, что человечество этого не знает. В отличие от формальной логики, сегодня в обществе масса сил, которым выгодно поддерживать этот идеологический домысел. Кузьма - один из их представителей. И если он озвучивает идеологию антимарксиста Поппера, называя себя при этом марксистом, то это его тем более не красит.

Возьмем, к примеру, тензорный анализ. Его развитие и применение осуществляют узкие специалисты. Кухарка может знать, что тензор упругости используется для расчета строительных конструкций, а тензор энергии-импульса - в электродинамике. Однако, если она заявит, что ее знание исчерпывает все содержание тензорного анализа, а всякие свертки, тензорные произведения, ковариантности и контрвариантности - АБРАКАДАБРА, то такая кухарка должна быть резко осуждена за невежество и реакционность.

Кузьма твердо встал на позиции подобной "кухарки" по отношению к марксистской диалектике. Он заявляет, что тензор "единства и борьбы", тензор "количества и качества" и т.д. используется в практике социальной инженерии при строительстве коммунистического общественного строя. И это - все ее содержание. Система же диалектики, основанная на ее методе мышления в бесконечных понятиях - АБРАКАДАБРА.

И Вы все еще уверены, что Кузьма - марксист?

Далее. Вы пишете, что коммунистов в СССР объединяла идея коммунизма. Нужно уточнить: идея, созданная специалистами по диалектике, или мечта кухарок от диалектики? Специалистов от диалектики в СССР не было. Поэтому в СССР не удалось построить даже социализма. Мы так и не вышли из капитализма. Просто привели стихийно в 90-е форму общественного строя в соответствие с его политэкономическим, антикоммунистическим содержанием. Инженеров от диалектики, какими были Ленин или Сталин, в стране не нашлось. Зато возомнивших себя такими инженерами кухарок оказалось не менее 20 миллионов.

Последний раз редактировалось МИБ; 04.01.2012 в 08:16.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 10:05   #280
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Сначала появился Маркс. Он взял закон и положил в основание. Но противоположностей не было. Потому, что не было мира. Мира не было потому, что не было закона для мира. Но появился Маркс. Он открыл закон, но противоположностей не было, так не было мира... Но появился Маркс.

Правильно я понимаю Ваш мир?
Нет, неправильно.
Марксизм - это диалектический и исторический материализм.
Эта философия появилась не вдруг и не сразу, но стала продолжением развитии всей Европейской философии. В марксизме философия вышла на качественно новый уровень и соединила философское знание и науку в единое целое.

Основанием для Древнегреческой философии был материальный мир. Еще Древнегреческими философами было сказано, что в основании мироздания лежит слово, Логос. Материализм развился на базе Древнегреческой философии.

Древнеиндийская философия является полной противоположностью Древнегреческой философии.

В Древнекитайской философии даосизм и конфуцианство являются двумя противоположностями.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утопично ли учение Маркса и за кого голосовать на выборах? SergeyIvanovich Агитация за КПРФ 0 15.11.2011 14:37
Реформаторы дошли до ручки - вместо русского, будем изучать российский язык.Жуть! Иван Александрович Наука и образование 32 25.05.2010 15:53
Это значит, что скоро война...... Игорь Александрович Угрозы России и братским народам 3 27.07.2007 18:40
Предлагаю действовать Воин Обсуждение форума 11 20.03.2007 08:21


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG