Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2011, 10:21   #31
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Когда Ленин пришел в марксизм, то первое что ему понадобилась сделать,так это уничтожить неправильное представление о марксизме в самих марксистах.
Ленин видел марксизм совсем не так, как видели его современники. И это исторический факт.
Потому что Ленин копал глубже. И он даже и Маркса поправил, который считал что социализм можно построить в экономическо богатой стране. Ленин считал, что социализм можно постротить в бедной стране.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2011, 11:51   #32
делократ
Местный
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 106
Репутация: 122
По умолчанию

Цитата:
Кузьма Гуляйпольский,
.. Оттого у Вас, "делократ", и СУМБУР в БАШКЕ, что Вы конформистов (типа С.Г. Кара-Мурза) к "современным мудрецам" приписали.

Тут уж точно «С больной головы на здоровую»
Цитата:
КОНФОРМИЗМ (от позднелат. conformis - подобный - сообразный), приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка, господствующих мнений, отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу, обладающему наибольшей силой давления.

Вот именно что у Вас «пассивное принятие господствующего мнения» в течении более чем столетие марксизма давно требующего критического развития.
Долгое время на страже его примитивного и вульгаризированного понимания стоял Суслов (как теперь оказалось с целью подготовки «Перестройки-1». Интересно – кто сейчас выполняет его функции) .
Вот и сработал этот марксизм для теоретического обеспечения слома советского стоя.

Цитата:
Кузьма Гуляйпольский,
Прочтите: "Хьюстонский проект" и "Гарвардский проект".


а на эту тему посоветую Платонова «Терновй венец России», Коллеман «Комитет 300»

Кургинян «Кризис и Другие» (выжимка на 12 стр- http://iwolga.narod.ru/docs/pism/bob.htm)
И ОБЯЗАТЕЛЬНО «Протоколы сионских мудрецов - силу врага надо знать.
Не пропустите и Антония Грамши «тюремные записки», Марксова теория революций явно не работает, не предсказывает и не объясняет произошедшее.
А Грамши отлично всё объясняет и знание его могло бы предотвратить крах СССР.
делократ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2011, 23:42   #33
Кузьма Гуляйпольский
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 2,797
Репутация: 535
По умолчанию

"Делократу"
"СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством". Это здесь: http://gidepark.ru/user/1906311117/article/127056

Прочтите также это: «БУКВАРЬ по основам философских знаний». Это здесь: http://www.proza.ru/2010/08/18/784
И - о популярном учебнике: «Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ…». Это здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/831

Отвечайте по СУЩЕСТВУ. Обосновывайте свои "предположения". Не сыпьте лозунгами, декларациями, догмами.

Последний раз редактировалось Кузьма Гуляйпольский; 16.12.2011 в 23:45.
Кузьма Гуляйпольский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 17:18   #34
Himik
Местный
 
Аватар для Himik
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 324
Репутация: 137
По умолчанию

Еще в школе спорил с учителем обществоведения и истории, утверждая, что философию Маркса не нужно так "вдалбливать" в головы учеников, потому как они все равно ничего в этом не понимают (в своем большинстве). Этот материал - для тех, кто уже достаточно понимает основные постулаты Ленина. А это как раз не то, что нам преподавали... Многие коммунисты ни тогда, а тем более сегодня даже близко не понимают основную цель, которую преследовал Ленин.
То, что неверный подход к изучению принципов марксизма-ленинизма приведет к хаосу в головах и в дальнейшем - к непредвиденным ситуациям у меня не вызывало сомнений еще во времена "развитого" социализма. И за это, кстати, я незаслуженно изгонялся с уроков...

«Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата». Ленин В. И.

Диктатура пролетариата, – говорит Ленин, – есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества. Сила привычки миллионов и десятков миллионов – самая страшная сила. Без партии, железной и закаленной в борьбе, без партии, пользующейся доверием всего честного в данном классе , без партии, умеющей следить за настроением массы и влиять на него, вести успешно такую борьбу невозможно” (курсив – И. Сталин "К вопросам ленинизма).

«Ленинизм есть теория и тактика пролетарской революции вообще, теория и тактика диктатуры пролетариата в особенности» Сталин

ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА - вот основа всех основ...
А почему тогда нас учили совсем не этому? Хрущевская слякоть...

Конституция 1977г. провозгласила утверждение в СССР «развитое социалистическое общество», в связи с чем определение СССР как государства диктатуры пролетариата была официально заменено на общенародное государство: «ведущей силой которого выступает рабочий класс. Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным». При этом отмечалось, что «возросла руководящая роль Коммунистической партии — авангарда всего народа».




__________________
http://vvs.ucoz.ru/
"Атака"
Himik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 19:11   #35
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Еще в школе спорил с учителем обществоведения и истории, утверждая, что философию Маркса не нужно так "вдалбливать" в головы учеников, потому как они все равно ничего в этом не понимают (в своем большинстве).
Марксизм нужно было изучать через изучение всей философии.
А к изучению всей философии нужно было подходить диалектически, а не метафизически.

Если марксизм-ленинизм изучать в отрыве от всей философии, то это учение делается непонятным, как для учеников, так и для самих учителей.

Диалектический и исторический материализм (марксизм и теория ленинизма) образовался не вдруг и не сразу, а это стало результатом развития всей Европейской философии. А поэтому изучать марксизм-ленинизм оторванной от всей философии неверно.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 01:43   #36
делократ
Местный
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 106
Репутация: 122
По умолчанию

Кузьме Гуляй Польскому
Так Вы можете хоть что-то членораздельное произнести кроме попугайского повтора..
.. в состоянии ли Вы ответить ...
1 -- как "всемогущий марксизм" с его неумолимыми законами общественного развития позволил капитализму убить советский проект?

2 -- как вы коммунисты с вашими марксисткими законами будите гарантировать народу то, что не повторится повторное предательство?


Но нет у Гуляй Польского да и у "мудрых" вождей КПРФ ответа на эти вопросы.

Ответ легко можно найти у А.Грамши (на 1ый ) и у Мухина (на 2-й)
делократ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 10:11   #37
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
1 -- как "всемогущий марксизм" с его неумолимыми законами общественного развития позволил капитализму убить советский проект?
Это очень правильный и важный вопрос сейчас для коммунистов, он является первоочередным вопросом, ибо если этот вопрос не решить, то все так и останется, как есть.

Если причину видеть в предательстве, то это значит отвергнуть учение Исторического материализма, так как Исторический материализм исключает случайный фактор и рассматривает историю, как закономерный ход событий.

Отвергнув учения Исторического материализма, тем самым коммунисты сами признают, что они больше не стоят на основании научного коммунизма.

А ведь так и было, после Сталина произошла подмена материалистического основания на идеализм.
Идеализм - это основание капитализма. Коммунизм на идеалистическом основании является утопией и не жизнеспособен, поэтому капитализм и смог его поглотить.

Преподавание в партийных школах Диамата и Истомата велось на идеалистическом основании и использовался метафизический метод мышления.

Даже сейчас коммунисты не знают и не различают материализм от идеализма. И то что считается в компартии материализмом, это суть идеализм.

Если бы сейчас воскрес Ленин и Сталин, то они бы сказали, что вся программа КПРФ основана на идеализме.

Сейчас КПРФ первое что нужно сделать, это: признать от отступления от своего научного основания и пересмотреть свое понимание Диамата и Истмата. Одних благих намерений не достаточно, чтобы сделать жизнь общества лучше. Нужно знание. Благими намерениями выстлан путь в ад.

Цитата:
2 -- как вы коммунисты с вашими марксисткими законами будите гарантировать народу то, что не повторится повторное предательство?
Пока коммунисты находятся на идеалистическом основании, то все будет в точности повторятся. Но историю нельзя повернуть в спять.

Только вернувшись на основание материализма можно двигаться вперед и побеждать.
Материализм является также гарантией блага для общества. Отступления от материализма несет обществу зло. Это объективные законы.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 08:59   #38
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Himik Посмотреть сообщение

Диктатура пролетариата, – говорит Ленин, – есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества.
Основная стратегическая ошибка в том и заключается, что основная ставка делается на силу. Это от того, что не хватало ума. А надо бы впереди всего поставить "ПЕДАГОГИЧЕСУЮ" и не "борьбу", а "мирное", "ненасильственное" формирование ума человеческого. ВИ Ленин может быть и знал какое общество должно получиться в результате его деятельности, но остальные вряд ли... Последним кто читал, по своему понимал и комментировал классиков Марксизма-Ленинизма был ИВ Сталин. Потому благие и дорогостоящие начинания и достижения ВИ Ленина теперь "канули в лету", (или в "лета", простите безграмотность).
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 09:39   #39
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Что завалило марксизм? Из-под каких обломков его нужно извлекать? От чего очищать?

1. Философский оппортунизм (хороший пример - книга Гуляйпольского).
2. Игнорирование марксистской социологии. Хотя С.Платонов и пытался ее реанимировать, но она так и не встала на вооружение к коммунистам.
3. Полное непонимание идеи развития, как цели коммунистического движения. Эта цель подменена целью освобождения от эксплуатации.

Из всего этого - каша в представлениях о пролетариате, его целях и задачах. Непонятно, кто такой пролетариат, где он и что он. И прочая каша.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 10:15   #40
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Начну с философии.

Нам внушают до сих пор, что философия - наука, говорящая все ни о чем и ничто обо всем. Философией считается всякий текст, слишком туманный, чтобы быть научным, и слишком тусклый, чтобы быть художественным.

Философия - не наука. Здесь же замечу, что философия простирается за пределы науки. Как сказано Энгельсом, предмет философии - логика (основа научного познания, аристотелевская логика конечных понятий) и диалектика (основа философского познания, гегелевская логика бесконечных понятий). Путать науку с философией - то же, что путать религию с наукой.

Философия - эмпирическая в своей основе сфера познания. Она изучает объективное мышление и его эволюцию в тех формах, как они представлены в истории человечества. Именно из теории эволюции вытекает место и роль диалектического мышления, мышления в бесконечных понятиях. Подробнее об эволюции объективного мышления здесь:

http://kommunika.ru/?p=180

Подробнее о мышлении в бесконечных понятиях - здесь:

http://kommunika.ru/?p=176

Позже расскажу, как К.Поппер разгромил вульгарный диамат. "Ученые-философы" утерлись и сделали вид, будто ничего и не было.

Последний раз редактировалось МИБ; 19.12.2011 в 10:19.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утопично ли учение Маркса и за кого голосовать на выборах? SergeyIvanovich Агитация за КПРФ 0 15.11.2011 14:37
Реформаторы дошли до ручки - вместо русского, будем изучать российский язык.Жуть! Иван Александрович Наука и образование 32 25.05.2010 15:53
Это значит, что скоро война...... Игорь Александрович Угрозы России и братским народам 3 27.07.2007 18:40
Предлагаю действовать Воин Обсуждение форума 11 20.03.2007 08:21


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG