Олег Блогов

Совершенно правильное понимание коммунизма как прежде всего интеллектуального и духовного единства людей, а не системы распределения продуктов.
Но слишком заметен разрыв в качественном состоянии большинства людей сейчас и при коммунизме. Проблема изменения человека давно остро стоит и доказана необходимость переходного периода, в котором производство материальных ценностей достигнет уровня избытка. То, что в избытке, перестаёт быть предметом вожделения, и человек всё более будет занят своим духовным началом.
Исходя из этого, в переходный период общество должно быть так устроено, чтобы сохранялись материальные стимулы к труду и вознаграждения за его результаты и вклад в жизнь общества, но не имели уже жизненно-важного значения, так как жильём, питанием, лечением и др. первыми потребностями человек гарантированно обеспечен.
http://www.kprf.org/showthread-t_12981.html

Makedonsky1977

Если правительство - бандит, то как оно может продать по реальной стоимости? Я Вам сказал из чего складывается реальная стоимость советских предприятий. Хоть одно предприятие было продано по этой реальной стоимости? У Вас нет таких сведений, вот и не рассуждайте о том, чего не знаете! А я знаю, что - нет, ни одно советское предприятие не было продано по своей реальной стоимости, потому и рассуждаю о том, о чём я знаю. Любимых Вами доказательств представлять не стану, потому как, кроме Вас никто с этим не станет спорить. Кстати как насчёт спора о справедливости виселицы для Чубайса? Откроем голоосовалку тут или боитесь?
Раз Вы Маркса не читали, то как же берётесь его оспаривать? Извините, но тут уже Ваша глупость проступает - оспаривать то, с чем незнаком просто! Поскольку Маркса не изучали, то и не можете сформулировать (вообще), в чём же заключаются отличия "настоящего капитализма по-Маратиусу" от российского нынешнего капитализма. А отличий то реальных и нет!
Очень "умные" у Вас рассуждения насчёт Чубайсовского фантика. Вы мне даёте понять, что общенародную собственность я за него мог получить только в определённый момент времени. Вы понимаете сами то какую глупость говорите? Вы сами же и демонстрируете этим, что русский народ обули бандиты и никакой "честной" покупки средств производства и в помине не было.
Кстати, насчёт частной собственности на ресурсы, которую Вы проповедуете. А чем будет мотивирована это право собственности? Нефть и прочие ресурсы произведены природой. Кому барыги платить то будут за них? Господу Богу?
Капитализм - не мой любимый "конёк", а Ваш - я, как раз таки против него. Но раз Вы его сторонник, потрудитесь объяснить вразумительно его преимущества и главное: Что же такое "настоящий капитализм по-Маратиусу" и в чём его принципиальное отличие от российского капитализма?
Насчёт того, существовал ли капитализм в России после 1917 года давайте тут откроем голосовалку? Хотите?

Маратиус

Я не считаю, что правительство - бандит. Вы вряд ли имеете этому хоть какие-то серьезные доказательства, свидетельства и факты. Это всего лишь ваше личное мнение и мнение ваших сторонников, они никаким доказательством являтся не могут. Правительство, знаете ли, тоже может однажды посчитать вас преступником. Но вы же в этом случае обязательно потребуете доказательства этого и конктретные факты. Не так ли?
Какова бы не была реальная стоимость этих предприятий, надо было об этом тогда беспокоится, а не сейчас через 20 лет. А вы сейчас готовы заплатить за приватизацию вашей квартиры? Получили вы ее вообще бесплатно в собственность. А ведь у нее тоже была на момент приватизации какая-то реальная стоимость. И что мне ваша голосовалка про виселицу для Чубайса? Если вам это так надо, то для чего вы у меня разрешение спрашиваете? Про виселицу для себя на форуме антикоммунистов, например, не желаете тоже голосовалку открыть? Думаю, тоже результат будет предсказуемый. Почему вы себя считаете абсолютно правым?
Ваш Маркс меня вооще никак не интересует. Это для вас его книга является какой-то религиозной библией. Которая, кстати, уже устарела лет на 50 как минимум. Я изучаю и практикую капитализм по факту, как он есть, а не по запылившимся манускриптам, выброшенным за борт истории за ненадобностью. Право собствености мотивируется возможностью ее купить, а также способностью ей эффективно управлять. А такая способность есть далеко не у всех, у сторонников КПРФ ее точно нет. Поэтому никто из здравомыслящих людей им ничего из этой собственности не доверит - одну страну уже развалили. В России ресурсы вообще то принадлежат государству и народу, а распоряжается ими правительство. И получают их ресурсодобывающие компании только по лицензии на разработку, а не в собственность. Сами себя то зачем обманываете сказками про то, что их якобы отобрали у кого-то? У когго их отобрали и кому они принадлежали? Барыги вообще-то платят в госбюджет почти 70% выручки от их продажи в виде налогов и вывозных пошлин. Для чего вы делаете вид, что как будто бы об этом не знаете? И почему всех сторонников КПРФ так интересуют именно эти ресурсы? Охота прибрать к рукам деньги, которые мимо партийной кассы пролетают?
Про капитализм я вам расскажу в соответствующей теме. Причем готов это делать, а не отсылать к прочтению всякой религиозной литературы. Как это обычно делают все «сторонники», предлагая всем оппонентам за каким-то чертом читать Маркса, Ленина, Сталина и еще бог знает кого. А эта тема о том, как именно и какми именно методами спешить к коммунизму.
Для чего вы снова тут голосовалку открыт хотите про капитализм в России после 1917 года? Вы разве не знаете, какой будет результат этого якобы «голосования»? С таким же успехом можно среди волков проводить голосование о том, вкусны ли молодые барашки. Тоже будет предсказуемый результат.
Так как к коммунизму то спешить будете?

Олег Блогов

Действительно, при критике современного капитализма нагляднее оперировать фактами.
Например, социальная "эффективность" капитализма опровергается начавшейся всеобщей стачной в столице ЕС - Брюсселе,, недавними палаточными городками в Вашингтоне ,бездомных людей среднего класса и т.д.
экономическая "эффективность" современного капитализма опровергается экономическими дефолтами ведущих стран мира, прошедшим и надвигающимсямировыми эк. кризисами , фактическим развалом Евросоюза ит.д.
Так что "Право собствености мотивируется возможностью ее купить, а также способностью ей эффективно управлять" - это не про капитализм. Эта "эффективность" выражается только в росте капитала собственников и обнищании трудящихся.
Неэффективность решить глобальные проблемы человечества: глобального потепления , экологического загрязнения, голода и нищеты в кап. системе грозят уже скорым концом человечества и требуют немедленной смены устройства общества.

Маратиус

Как начались эти стачки, так и закончатся. Сколько их уже было...
К тому же, никто из этих протестантов даже не думает о том, чтобы поменять политическую и экономическую систему. А уже тем более они не желают у себя коммунизма.
А экономическая эффективность коммунизма определяется, надо полагать по той же логике, развалом СССР?
Так ради прибыли собственников они владеют этой своей собственностью. А обнищание трудящихся чем вызвано? Они разве не получают за свою работу заработную плату, а еще сами за нее доплачивают?
И что вы предлагаете взамен, если не секрет? Все то же самое, развалившееся в 1991 году?

Makedonsky1977

Изучайте Маратиус литературу всё-таки, а то не будете выглядеть так глупо. То, что Вы ничего не понимаете в природе капитализма, социализма и коммунизма Вы продемонстрировали очень убедительно

Makedonsky1977

В своей тупой упёртости Вы противоречите уже даже сами себе - вы же сами заявляли, что уже доверили. Вы же сами сообщали, что всё захватили бывшие члены КПСС, которые по Вашему же мнению являются коммунистами - и это по-Вашему же и есть главное отличие "ненастоящего российского капитализма" от "настоящего капитализма по-Маратиусу". Слов нет - переплюнули самого себя

Маратиус

Не считаю это для себя необходимым. Вам надо - вы и читайте. Хотя что вы можете знать о капитализме по одним только сочинениям позапрошлого века? Глупо выглядите вы сами, уклоняясь и избегая хоть какого-то вразумительного ответа о том, как собираетесь спешить к коммунизму. Одной критики капитализма и обвинения меня в том, что я не увлекаюсь литературой для лохов - как-то слишком маловато для этого.
Так как все-таки к коммунизму двигаться предполагаете?

Маратиус

За неимением у вас вразумительного ответа о том, как будете двигаться к коммунизму вы снова увлеклись достойным для себя занятием - поиском в моих словах хоть каких-нибудь противоречий, чтобы выдать их за видимость какой-то дискуссии по этой теме?
К коммунизму то как будете двигаться?

Олег Блогов

Не стоит ли мыслить объективно, Маратиус?
Среди критических замечаний возникает вопрос - какое утверждение они призваны доказать?
В высказываниях самое ценное - конструктив. Именно его не хватает современному обществу. То ли Вас устраивает сегодняшнее положение и система , то ли вы предлагаете их изменить? - "никто из этих протестантов даже не думает о том, чтобы поменять политическую и экономическую систему. А уже тем более они не желают у себя коммунизма" - рад в Вашем лице видеть бельгийца, который говорит от их имени в , что они хотят. Очевидно, они хотят жить без кризисов и безработицы, и нужно что-то поменять в экономической системе , чтоб они прекратились.
Каким-то логическим ходом далее Вы связываете это с коммунизмом и СССР. Каждый мыслящий понимает, что в СССР коммунизма (даже социализма в полной мере) не было: потому что коммунизм это всем по потребностям и социализм это каждому по труду. А в СССР наоборот,существовала и денежная система . и принудительный труд.Но даже в той системе, ответьте на вопрос об эффективности: за сколько лет в СССР построены масса заводов, электростанций и мостов? С 1930-1935 годы, при том ещё уровне техники. Сколько лет "эффективный"капитализм "сторит" Россию?Ответ очевиден.
Далее следует странное изречение"получают за свою работу заработную плату, а еще сами за нее доплачивают?"
И вопрос: "
что вы предлагаете?"
Наконец,самый главный вопрос.Конечно, не то, что было до 1991. Я писал отдельные статьи об этом : http://www.kprf.org/showthread-t_12791.html
http://www.kprf.org/showthread-t_12981.html
Конечно, новое общество должно быть лишено недостатков административно-командной системы СССР:
-авторитарного руководства, вождизма, некомпетентности управления,
-отсутствия точного реагирования на потребности населения в товарах и услугах,
-отсутствия объективной оценки качества и количества труда людей и материальной заинтересованности в вознаграждении за реальный вклад каждого,
-отсутствие точного планирования взаимодействия предприятий на основе точной информации и расчёта.
Все эти методы управления применяются на многих капиталистических предприятиях, но . конечно, не способны убрать противоречий и вопросов собственности, распределения по заслугам при капитализме.Предлагаемая уже многими (http://russoc.kprf.org/News/0000884.htm) система коллективного управления народным хозяйством решает эти задачи.