Бумбараш

Ответ для dolgova на #70

Цитата:

Так же как сейчас пострыночные отношения набирают силу, а капиталистические мешают прогрессу, даже если Вы не желаете этого знать.

Ой, ну о каком капитализме Вы пишете? Если он и есть, то в самом низу, на очень малых деньгах. Всё остальное на монополизме бывшей партноменклатуры, которая себя почему-то называет бизнесменами. Была власть партчиновничества, стала власть беспредельной от тех же партчиновников только бывших.
Какие пострыночные отношения Вы увидали? Уж не эти ли вопли и стоны с соплями пополам о справедливости? Да любой из этих борцов за справедливость, только дорвётся до «кормушки», как сразу забудет о справедливости.

dolgova

Вообще-то я не Россию имела в виду, а тот самый Запад, во вчерашний день которого Вы так рветесь, не замечая тех изменений, которые на самом Западе происходят. Там уже достаточно много элементов пострыночных отношений, но их развитие тормозится тем, что политическая власть по-прежнему в руках капиталистов. Они там реально тормозят прогресс, и если их не смела до сих пор социалистическая революция, то только потому, что население получает свою долю от финансовой эксплуатации периферических стран.
Кстати, для этого и делают революции: когда общество уже не может развиваться за счет прежних отношений, нужно отобрать политическую власть у прежней элиты, которая старые отношения стремится сохранить.

Makedonsky1977

Вы полагаете, что у нас в стране не капиталистическая система?

Бумбараш

Ответ для dolgova на #72

Цитата:

Вообще-то я не Россию имела в виду, а тот самый Запад, во вчерашний день которого Вы так рветесь, не замечая тех изменений, которые на самом Западе происходят. Там уже достаточно много элементов пострыночных отношений, но их развитие тормозится тем, что политическая власть по-прежнему в руках капиталистов. Они там реально тормозят прогресс, и если их не смела до сих пор социалистическая революция, то только потому, что население получает свою долю от финансовой эксплуатации периферических стран.

Ну, что же. Если Вы правы, то очевидно мы станем свидетелями социалистической революции или появления у них социалистических изменений.
О последнем издыхании капитализма я слышу всю свою жизнь. При Хрущёве уже одной ногой в коммунизме успел постоять.
А, если серьёзно, то рвусь не во вчерашний день капитализма, а в общество с минимальной зависимостью от чиновника и максимально возможной свободой в принятии и осуществлении своих решений.
Вообще-то я всерьёз надеюсь на то, что буржуазные революции были вызваны тем, что общества до феодального и, включая его, создавались исключительно силовыми способами, силовым способом и свергались. При капитализме, начавшееся обобществление упёрлось в экономическую целесообразность, зависимую от капитала. Завоевание долларом всё большего пространства, экономически объединяет государства и ставит их в зависимость от США без войн в своём большинстве, хотя и есть отдельные случаи военного вмешательства. Вот эту причину я ставлю во главу угла, как причину возможных военных конфликтов при появлении на рынке других мощных, непокорных денежных единиц.
Что касается социально-политических изменений внутри стран, то они вполне могут произойти очень тихо, как пример Скандинавия.

alexand

Cовременный капитализм Зап.Европы и США значительно отличается от капитализма XIX века. В нем присутствуют такие элементы социализма, как прогрессивный
налог на сверхдоходы (в Англии до 50%, есть и больше), бесплатная медицина и образование ( Франция, Англия, Швеция и др.), государственные супермонополии
(Газ де Франс, Электрисите де Франс, Статойл в Норвегии и др.)
Следовательно, капитализм эволюционно развивается по социалистическому пути.

Бумбараш

Ответ для alexand на #75

Цитата:

Cовременный капитализм Зап.Европы и США значительно отличается от капитализма XIX века. В нем присутствуют такие элементы социализма, как прогрессивный налог на сверхдоходы (в Англии до 50%, есть и больше), бесплатная медицина и образование ( Франция, Англия, Швеция и др.), государственные супермонополии (Газ де Франс, Электрисите де Франс, Статойл в Норвегии и др.) Следовательно, капитализм эволюционно развивается по социалистическому пути.

Современное общество эволюционно развивается от капиталистического ведения экономики к социалистическому и приведённые Вами примеры, бесспорно, подтверждают теорию Маркса, но посыл, что в социализме не может быть частной собственности, по-моему, ошибочен. Я считаю, что социализм это общество с развитой социальной защитой населения и производителя, с защитой прав личности и её индивидуальности. Что такое дотации в слаборазвитые сферы экономики (сельское хозяйство), регионы, защита собственного производителя от внешнего и т.д.? По-моему, в чистом виде социальная защита, предоставляемая государством. Это, и приведённые Вами примеры, и есть проявления социализма.

dolgova

Бумбараш

Ответ для dolgova на #77

Цитата:

Вот я и говорю – рветесь во вчерашний день капитализма.

Очевидно. Если там правил не чиновник со своими прибамбасами, а закон общий и равный для всех, и если не чиновник определял что производить и с каким качеством, а потребитель, то конечно туда.

Бумбараш

Ответ для Makedonsky1977 на #73

Цитата:

Вы полагаете, что у нас в стране не капиталистическая система?

Трудно однозначно ответить. У нас ведь всё не как у людей. Во всём мире был рабовладельческий строй. Мне со школы внушали, что у нас в стране его не было.
Рабовладельческий строй характерен тем, что раба можно было захватить на поле сражения или купить. Рабы не были соплеменниками.
Феодальный строй характерен тем, что уже соплеменники находились в зависимости от сюзеренов, платили им дань или отрабатывали повинность на землях сюзерена, но продавать их сюзерен не мог.
Что такое крепостное право? Гибрид, который был только в России. Крепостных можно было продавать, менять как рабов, но это были соплеменники, и при том церковь не препятствовала этому.
С момента отмены крепостного права, очевидно, началось становление капиталистического строя, но было прервано событиями 1917 года, вернув назад в феодализм и даже к некоторому закрепощению.
На данный момент разрешена частная собственность, но конкуренция существует только в самом низу. Что же это за рынок без конкуренции? Опять некий гибрид получается. Крупный капитал полюбовно разобран и поделен с молчаливого согласия государства и народа, и без конкуренции.

Кулагин Владимир

Цитата:

Сообщение от Константин+ …печально признать: Теоретические построения и наброски учения о Коммунизме, пока откровенно слабы и расплывчаты. И очень оторваны от реальной реализации и понимания их простыми людьми…

ИДЕЯ:
1) Коммунизм подразумевает общечеловеческую общность, а таковая, в духовном* ДВИЖЕНИИ к совершенству. Успех в этом движении, является высшей, объединяющей всё человечество, жизнеутверждающей и наиглавнейшей идеей всех времён и народов. Это обобществляющая идея и отличает ЧЕЛОВЕКА от животных, собирающихся в стада по иной причине, не имеющей отношения к этой высшей идее, но к низшей, т.е. для эффективного выживания. Поэтому, самОй причиной возникновения коммунистического движения, и явилось это, общечеловеческое стремление к высшему, чтобы не только называться, но и быть ЧЕЛОВЕКАМИ.
2) Так как, явление человека новой высшей формации, и есть - основной продукт коммунизма и, вне устройства общества на научной основе, такая задача не достижима, то, для решения этих задач, коммунистическое движение осуществляет НАУЧНЫЙ ПОДХОД. Он в объективных законах, эффективно действующих в окружающем мироздании, в том, чтобы познавая их, переносить эти знания на устройство общества. Объективные законы, а не субъективные мировоззрения, применительно устройства общества во всех его аспектах, делают коммунистическую философию материализма, истинно научной и действенной силой в решении высших задач. А, так как эти законы действуют в мироздании, они будут действовать и в обществе, формируя правильное сознание каждого, отдельно взятого человека, открывая полноту человеческой жизни, а значит и подлинно человеческое счастье. Поэтому, коммунистическое движение, это переход людского сообщества, из низшего, не свойственного человеку образа стремлений и сознания жизни, к высшему сознанию, по истине, полностью человеческому, что соответствует его месту в мироздании.
3) В соподчинении всевозможных иных, причинно-следственных идей и задач, этой, главной цели, проясняет и выявляет их правильный смысл и значение. Так, как всё второстепенное существует для этого главного, и значит и правильно формироваться и функционировать всё будет только в соподчинении единой жизненной цели, соответствующей бытию Человека.