Владимир Пангаев

Сначала докажите. Получите документы масштабов фальсификации. В комиссиях ведь были представители всех партий. Если их подписи в протоколах есть, то в чем вопрос? Зачем мутить воду в бочке? Надо говорить прямо и конкретно, опираясь на факты и цифры. У вас цифры есть? Нет. О чем вы тогда говорите? Кого вы баламутите и зачем?

Обыватель

Умгу... На все мессы не отвечу. Но.
Вспомните - Гапон был весьма популярен в народной и рабочей среде. И эмоционально похож. И - не член чего-то там... Да и "митинговая" обстановка похожа. И стратегема нынешней власти тож.

А идти с иконами или лозунгами типа "Долой Кавказ" - веяние времени.

А кто еще из "беспартийных" годится именно СЕЙЧАС на роль глобального провокатора?

Я не говорю, что провокация будет именно сейчас. Но что будет - почти не сомневаюсь. А что еще власти-то остается? Тандем почти в пролёте, а воевать не с кем. Кроме своего народа. Дык - предлог нужен.

Владимир Пангаев

Вы снова про "Фому", а я Вам про "Ерему". Кому предлог нужен? Власти или мировой закулисе? Вероятнее всего последней! Власти же, интереснее усидеть в кресле, а не разделить участь ливийского лидера. Сейчас не до провокаций. Время провокаций прошло.

МИБ

Итак, позиция части коммунистов проясняется.

1. Десталинизация, задуманная "оранжевыми", была осуждена большинством телезрителей благодаря Кургиняну. Значит, Кургинян - клоун!

2. Сванидзе получил премию имени Геббельса благодаря Кургиняну. Значит, Кургинян - ничтожество, завалившее прекрасного телеведущего и его политическую платформу!

3. Кургинян отстаивает нелигитимность буржуазной власти в России. Значит, Кургинян - провокатор!

4. Кургинян работает по 20 часов в сутки. Значит - буржуй.

5. Кургинян сумел организовать совершенно бесплатно невиданные по масштабу социологические опросы. Значит, он болтун, а не организатор.

6...

7...

Вот такое "лицо" коммуниста выглядывает из-за Горбачева с Немцовым!

Когда по существу возразить нечего, переходят на сплетни о личности. И, как видим, многим коммунистам здесь плевать на идею, плевать, куда идти и с кем идти. Зачем идти.

Ленин писал, что и меньшевики, и большевики идут вместе с буржуазией. Только меньшевики идут вместе с реакционной буржуазией, а большевики - с революционной. Как видно по выступлениям на этом форуме, большинство коммунистов предпочитает идти вместе с реакционной буржуазией. Что ж! Флаг вам в руки, господа! И барабан на шею!

Shecman

Да чего всё время несчастного Гапона вспоминаете? Вспомните лучше перестройку, оранжевые революции в разных странах. Вспомните, что новый посол США в России, Майкл Макфол, специалист по "переходу к демократии".
Постоянно повторяют, что Путин вор и злодей. Да никто с этим и не спорит. Протестовать надо, надо пересчитать голоса заново, под контролем общества. Но без оранжоидов. Неужели такая мысль вызывает столь большое неприятие? По-хорошему, это должна была бы организовать КПРФ, но увы.

Shecman

МИБ, Вы забыли упомянуть, что Кургинян еврей, потому что у него армянская фамилия и он развалил СССР, потому что вступил в партию тогда, когда многие сжигали партбилеты.
Думаю, что большинство этого форума не враждебны по отношению к Кургиняну. Просто есть сомнения, недоверие, эмоциональное неприятие его образа. На аналитику, к сожалению, мало кто внимание обращает, всё на эмоциях. А наши враги в управлении эмоциями большие мастера.

Ихалайнен

Что касается Кургиняна, то для меня уже достаточно красноречивым является одно лишь его намерение провести свой митинг в тот же день и в тот же час, что общенародный митинг на проспекте Сахарова.

Как бы мы тут не относились к этому митингу и его участникам, но объективно он направлен против власти, против Путина, власть это знает и понимает и всячески старается этот митинг дискредитировать. Это и занижение в 2-3 раза числа митингующих, и невнятные короткие репортажи в СМИ, и вовремя всплывшие разговоры Немцова и наезды чекистов на "В контакте" и т.д. Если Кургинян назначает митинг своих сторонников в тот же день и час, это может означать лишь одно - он вполне осознанно играет на стороне властей, помогая им ослабить и расколоть митинг на Сахарова. То есть, на словах он за коммунистов, а на деле, получается, за Путина...

О чем после этого вообще говорить, провокатор - он и есть провокатор!

МИБ

Вопрос в том, как мы оцениваем ситуацию в стране и куда хотим ее сдвинуть. Опросы (и передача "Исторический процесс") показали, что либеральная идеология и выстроенная на ней экономика, политика и культура, обществом отвергаются. Что власть, кроме лютой народной ненависти, ничем похвастать не может. Значит, так или иначе, этот состав должен будет уйти. Смениться.

Кем?

Возможные сценарии:

1. Оранжисты поднимают крик о тоталитаризме действующей власти, устраивают хаос и обращаются к "цивилизованному миру" за помощью. Со всеми вытекающими.

2. Два десятка генералов обязать взять власть. Под контроль войск Останкино, банки и прочие ключевые объекты. Советники: Кургинян, Мухин, Паршев, еще кто. Быстрый договор с Китаем против НАТО. Договор с НАТО против Китая. Вывод валюты из-за рубежа. Арест и высылка всех демократов без суда и следствия с полной конфискацией имущества. Войска - в полную боевую готовность. Быстро провести присягу на верность СССР-2. Комендантский час по всей стране. Формирование нового, коммунистического правительства и Верховного Совета. Запрет конвертации рубля. Запрет на иностранную валюту.Отказ от вступления в ВТО. Подъем таможенных пошлин на вывоз сырья и оборудования. Постепенный подъем пошлин на ввоз продуктов питания и продукции легкой промышленности. Командно-административный метод в экономике. Никаких хозрасчетов. Вся прибыль - в восстановление страны и в ее развитие. И т.д.

Вот, примерно, что мы выбираем, идя на тот или другой митинг. А не Горбачева или Кургиняна.

Нас ждут не простые решения и не простые шаги. Мне скажут, второй путь невозможен. Это, мол, гапоновщина. Значит, что? Остается только первый? Сегодня вести страну к хаосу с помощью Горбачева и иже с им? А завтра - лечь, вмести с семьями, под войска НАТО?

Мы что, уже совсем стыд потеряли?!!

МИБ

Конечно, у нас есть еще один вариант, правда, как кажется, иллюзорный. Успеть создать нормальные процедуры в ходе предвыборной компании и прозрачный и демократический механизм выборов. В этом случае, конечно, ни Зюганов, ни Путин не проходят, но неплохие шансы у генерала Ивашова или ему подобного кандидата. И немедленно начинать поднимать страну из разрухи.

Это, конечно, мизерный шанс, но он есть. В этом случае, для попытки им воспользоваться, нужно, действительно, до марта сохранить действующую власть, нужно заблокировать оранжистов, пока они не приволокли в страну западных "доброжелателей" России. И после марта, если шанс пропал, идти ва-банк.

Как видим, в стране оформились две противостоящие друг другу самостоятельные силы: реакционная буржуазия оранжистов, и революционная - Кургиняна. Коммунисты оказались невостребованными ни той, ни другой силой. И теперь каждый из них самостоятельно должен решить, с кем он. Ни оранжисты, ни Кургинян на митинг КПРФ не пошли, поскольку КПРФ, как мы видим и на этом форуме, не имеет сколь-нибудь цельной классовой позиции, ее члены колеблются меж двух огней.

Shecman

Вам всё равно, с кем стоять на митинге, под какими знамёнами? Посмотрите, кто организатор: "В настоящее время в сообществе митинга на Facebook продолжается голосование по составу выступающих. Накануне стало известно, что свое согласие выступить на митинге дал бывший президент СССР Михаил Горбачев. Об этом сообщил один из организаторов мероприятия писатель Борис Акунин (Григорий Чхартишвили) (и знатный русофоб -прим. моё). В оргкомитет митинга 24 декабря вошли помимо Акунина журналисты Дмитрий Быков, Ольга Романова и Олег Кашин. Официальные заявители митинга - активисты "Солидарности" Сергей Давидис и Надежда Митюшкина, журналист Сергей Пархоменко и пресс-секретарь Левого фронта Анастасия Удальцова. В группу "24 декабря на Васильевском. Две недели спустя", созданной в социальной сети Facebook, вступили уже более 30 тысяч человек."
Поймите, это не либералы прийдут на митинг коммунистов и патриотов, будет наоборот. И их требования - просто красивые слова. За их спиной стоят силы, недружественные России. И он общенародный, общегражданский только по названию, так как все его политические результаты достанутся не народу, не КПРФ, а либеральной части нашей элиты.
И почему Вы опять говорите, что Кургинян защищает действующую власть? Вы совсем не видите разницы между "Сутью времени" и движением "НАШИ"?
Пожалуйста, посмотрите наши предложения. Разве они пропутинские? Нет конечно.
Здесь описан механизм, который может помочь восстановить свободные выборы в России.
Пора создавать силу, которая может противостоять власти. Сила эта в объединении, которое символизирует красно-георгиевская ленточка. Разве это не то, что так нужно сейчас России? И митинг на Воробьёвых горах - первый шаг к формированию этого единства.